Россия - Польша

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так ведь мы в России Польшу ни в чём не обвиняем. Не заметили? И даже эту, как вы выразились, "вакханалию", очень уж лениво, я бы сказал совсем лениво, даже, можно сказать, беспардонно лениво выражаем.

Неужели? Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?

Вот как раз об этом я и говорил. Выяснилось: типичный случай обыкновенного национального чванства, и ничего более.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Неужели? Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?

Вот как раз об этом я и говорил. Выяснилось: типичный случай обыкновенного национального чванства, и ничего более.

Да то, что вы говорите - давно понятно. Дескать Россия и, следовательно, русские во всём виноваты. И Вторая Мировая, оказывается, была у всего прогрессивного мирового сообщества с советами, совками, читай русскими. И Катынь, дескать, наших рук дело (о том, что вопрос спорный, да к тому же презумпция невиновности как бы на всех длжна быть распространена - побоку), и самолёт на нашей территории упал - опять мы тут, в России, виноваты. Вам говорят: не наша вина!!! А вы в ответ: "Считаете, поляки должны вам за это кинуться на шею и, заливаясь слезами благодарности и умиления, клясться в вечной любви?" Ну а почему бы нет? Мы и Польшу освободили, и евреев от Холокоста, и Китай от японцев... И не просто пришли и пальчиками погрозили, а 20 млн. жизней ради этого положили.

И по поводу национального чувства... Оно переполнено гордостью, что вот уже 65 лет, как весь мир празднует дату подвига России...

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мы и Польшу освободили, и евреев от Холокоста, и Китай от японцев... И по поводу национального чувства... Оно переполнено гордостью, что вот уже 65 лет, как весь мир празднует дату подвига России...

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

[Wetlan]

А по моему, в версиях аварии забыли добавить то, что брат Ярослав Каньчинский тоже мог быть заинтересован в авиакатастрофе.
С чего это он вдруг решил кандидировать на пост президента?
Решил проплыть на вдруг на трагедии и сострадани народа к аварии? Кто знает. В Истории много случаев братоубийства и братопожертвования ради трона.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

Да уж. Тема темой, но вы постоянно упираете на то, какие мы плохие, вот потому в своих ответах я и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа. А по поводу наших претензий к Польше, то их нет... Вы не заметили? Кто, где и когда высказал Польше какие-либо претензии? Что на официальном уровне, что на бытовом? Или вы считаете, что наши, российские, возражения по поводу размещения 3-го позиционного района претензиями? Мы даже Калининградскую область демитализировали. Правда, это уже глупость наших правителей, но тем не менее.

Или это относится к нашему запрету на ввоз польского мяса? Или по поводу предложения российской стороны к Польше объективно разобраться в катыньском вопросе, и только потом уже выставлять свои претензии? Или вы считаете, что наш анализ всех исторических обвинений Польши по отношению к России нашими претензиями? Тогда вы далеко пойдёте.

[Антон]

[Антон]

Бытует и версия заговора, что самолёт был "посажен" с помощю спецслужб.
Во всяком случае, такая вероятность осуществима.

Милитарная мгла, неточные данные и... расстрел выживших.

Кому такое выгодно? Да всем - и Западу, и России. Вся верхушка Польши в одном самолёте летит по графику и точному курсу. Не заманчиво ли звучит?

А теперь свободные кресла и можно поставить людей более выгодных.

Но конечно, обществу правды неуслышать. Кто из агниёговцев еще сомневаются, что собитиями в мире правят оккультные (светляе и не очень) кружки?

А чем занимаются спецразведка и верхушки как не исследованиями в оккульном?

[Mirvam]

Сообщение от Антон

Бытует и версия заговора, что самолёт был "посажен" с помощю спецслужб.
Во всяком случае, такая вероятность осуществима.

Милитарная мгла, неточные данные и... расстрел выживших.

Кому такое выгодно? Да всем - и Западу, и России. Вся верхушка Польши в одном самолёте летит по графику и точному курсу. Не заманчиво ли звучит?

А теперь свободные кресла и можно поставить людей более выгодных.

Но конечно, обществу правды неуслышать. Кто из агниёговцев еще сомневаются, что собитиями в мире правят оккультные (светляе и не очень) кружки?

А чем занимаются спецразведка и верхушки как не исследованиями в оккульном?

Конечно, психологов для кгб всегда готовили в московской духовной академии.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

но вы всё давите на то, что какие мы плохие, вот потому и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа.

Не плохие. И не "вы". Скорее, мы. Русский народ здесь, собственно, не при чем. Как и раньше, вы даже не попытались понять то, что я писал.
Впрочем, выясняется, писал зря - просто не понял, зачем данный топик создан, какова его цель.

Если цель - просто обывательски потрындеть и посудачить, пообсуждать поляков, какие это коварные, неблагодарные люди, неприятные всем, вплоть до языка, покивать на карму - так их, заслужили, нехристи, не хотят с нами дружить, типа, ну и т.д., и т.п. - ну так пожалуйста, если таково желание большинства форумчан, то данный топик со всей "калякалкой" по этому поводу просто пополнит кучу интернетного мусора, забивающего информационное поле взаимоотношений двух стран.

Но в этом случае общение здесь ничем не будет отличаться от обсуждения сабжа на куче других чернушных ресурсов - разве что тем, что тамошние постояльцы не величают себя гордо в самообольщении "рериховцы" и "Строители Нового мира". И в этом случае не следует рассчитывать на то, что здесь, на т.н. "рериховском" форуме, сможет зародиться одна из основ, на которых будут выстраиваться новые отношения между двумя народами.

А закладывать эти основы будут другие люди - не "рериховцы", а просто - русские и поляки. Они не столь интеллектуальны, и вряд ли воображают себя Избранными. Они просто предлагают друг другу помощь в беде, и желают начать все с чистого листа. Они интересуются историей и культурой друг друга и пытаются понять и принять все самое ценное, что есть у них. есть. Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

Эка вас, батенька, развернуло.
Вы впопыхах как-то и не заметили, как посыпали пеплом голову.
Для вас разговор о непричастности России ко многим гнусностям – интернетный мусор, трындящий о… И рериховцы оказались для вас плохи и интеллигентность их не та оказалась, без заветной плесени. Ну, нет у нас звенящего от бешенства русофобского оскала… нету-ти. А посему и интеллигентность какая-то не та, и духовность наша... без греющей душу сомнительной свежести.

Ну да мы не подражать пришли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Эка вас, батенька, развернуло.

Вы невнимательны к моим постам. Иначе вы бы увидели те же мысли в самом начале темы.

Но, как выяснилось, мы с вами разговариваем на разных языках. Эффекта от нашего обмена репликами здесь никакого. Здесь, да и в других топиках национальной тематики - место для пустой болтовни и злословья. Это так легко и приятно, наверное, - болтать и злословить, в отличие от труда внимания и понимания. Но неинтересно. Уж извините.

[Наташа]

Сообщение от Иваэмон

Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Этим всё сказано. Как говорится, имеющий уши - да услышит.