Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

А Указание Вл. не иметь дела с Аркан Скул по-вашему предполагает читать лит-ру ее основательницы Алисы Бейли?

Во-первых, как я уже Вам говорил, указание было только одно и касалось конкретных адресатов - Ренца и Бранштедтера. Во-вторых, содержание указания вполне конкретно - не сотрудничать со школой арканов Бейли. Ни то, ни другое не является указом (существование которого Вы утверждали) или запретом для нас на прочтение книг Бейли.
Согласен, что определенные выводы для себя мы должны из этого сделать - этого я никогда не отрицал, однако я всегда выступал против однобокого необъективного подхода, поэтому оспаривал и буду оспаривать утверждения о наличие запреда там, где его никогда не было. Это отнюдь не означает призыва читать Бейли, но нужно быть честным - не было и запрета. А уж читать или не читать - каждый должент сам для себя решать - у каждого голова на плечах есть и сердце в груди.

поймите, уважаемый оппонент, согласен с вами, что запретов никто не давал (возможно, неправильно донес свою мысль и вы не уловили суть) и запреты не в духе Живой Этики.

Вы донесли свою мысль предельно ясно и выразили её вполне конкретно. Все сообщения на виду и любой может их перечитать. Но я рад, что Вы в итоге согласились с тем тезисом, который я изначально отстаивал и от Ваших же нападок.

Было кое-что более существеннее, Указание Вл., и там четко написано что и как делать.

Мне следует повторять мои слова по третьему разу? Указание было
Ренцу и Бранштедтеру не сотрудничать с Аркан-скул. Существование такого указания я ни разу н еотрицал. Никаких других указов, указаний (в отличие от Ваших утверждений) относительно Бейли не было.

все существует для всего. Вот вам цитата из Живой Этики, чтобы вы поняли на чем основаны мои мысли:
2.0.2....Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?»
«Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего». Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. Вот почему дисциплина духа – крылья!

Ясно, эти слова немного о другом. То, что я сказал касалось немного другой грани пути ученичества, а именно существования запретов и ограничений в зависимости от степени продвижения ученика. Хотя именно в Агни-йоге это не столь выражено...

вы настаивали, что не было запрета на чтение этих книг. Поначалу не уловил, к чему вы клоните. Сейчас понял свою ошибку и-таки согласен - да, запрета на чтение книг не было

Хорошо, что с этим договорились. Надеюсь, что к этому возвращаться не придется.

но было нечто более важное, а именно Указание не сотрудничать с Аркан Скул.

Его существования я не отрицал.

Если по-вашему мнению чтение лит-ры основательницы этой школы А.Бейли есть соблюдение Указа Вл., то я умываю руки... Вы решили...

Напомню Вам, что указание было дано не частным лицам, а двум официальным представителям, дано о том, чтобы они не смешивали деятельности своей организации с организацией Бейли. Полагаю, что к чтению книг это прямого отношения не имеет. Кстати в отношении Храма Человечества также было сказано не налаживать сотрудничество (хотя и по сути по другой причине - чтобы не смешивать организации и учения, пусть и признаваемые).
А вот в отношении книг есть мнение и совет - не читать. И тут уже каждый путь решает. Как я уже писал в теме, для меня на шкале ценностей собственный опыт выше чьего-то авторитета и такую расстановку приоритетов я считаю правильной (как считал и Будда и Урусвати). Но такую позицию я никому не навязваю - каждый волен сам решать.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Согласен, что определенные выводы для себя мы должны из этого сделать - этого я никогда не отрицал, однако я всегда выступал против однобокого необъективного подхода, поэтому оспаривал и буду оспаривать утверждения о наличие запреда там, где его никогда не было. Это отнюдь не означает призыва читать Бейли, но нужно быть честным - не было и запрета. А уж читать или не читать - каждый должент сам для себя решать - у каждого голова на плечах есть и сердце в груди.

на этом и остановимся: каждый сам решит какие ему сделать выводы и как поступить.
Спасибо за дискуссию.

[Иваэмон]

А теперь, коллеги, давайте поразмышляем.
Человек познакомился с Учением Агни-Йоги и понял, что это его Путь. И он решил отныне идти по этому пути.
Что у него есть?

Он имеет Книги Учения.
Он имеет несколько томов Писем Рерихов, их художественных произведений, статей и дневников.
Он имеет многотомные записи Б.Н. Абрамова и некоторые другие тексты записей из круга учеников Рерихов.
Он имеет Тайную Доктрину и Разоблаченную Изиду.
Он имеет многотомное собрание статей Е.П.Б.
........
и это минимум.
(каждый сюда включит еще свои любимые произведения. Например, "Две Жизни").

Неплохо, правда? Для чтения в свободное время.

Но пойдем дальше. Стремящийся продвинуться на пути сотрудничества не должен себя ограничивать только чтением данного круга источников - он должен развивать себя как человека Культуры.

Поэтому он долже уделять время и внимание и живописи, и музыке, и литературе. Должен образовывать и воспитывать себя. Должен находить время и для размышления, и для анализа.
А еще - помня закон равновесия, должен не забывать и физические упражнения.

А теперь вопрос с подвохом: найдет ли такой человек время для чтения того, что сама Е.И.Р. не рекомендовала?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

А теперь вопрос с подвохом: найдет ли такой человек время для чтения того, что сама Е.И.Р. не рекомендовала?

И еще два вопроса с подвохом: 1) чем отличается от робота человек, читающий и делающий только то, что ему скажут? 2) Чего стоит на духовном пути человек, принимающий все духовные тезисы на веру?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

И еще два вопроса с подвохом: 1) чем отличается от робота человек, читающий и делающий только то, что ему скажут?

О! Сам только-только хотел сравнить человека, бездумно выполняющего Указы, с роботом. Исполнение Указов продвигает тогда, когда твоя воля слита с волей Давшего Указы, когда ты понимаешь и принимаешь их и действуешь полностью сознательно - не как марионетка, а как добровольный и равноправный сотрудник.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

2) Чего стоит на духовном пути человек, принимающий все духовные тезисы на веру?

Отвечу недословной цитатой из Л.Н.Толстого: "самое жалкое зрелище - это человек, пытающийся жить по духовной указке другого"

[белорус]

Иваэмон пишет:

Отвечу недословной цитатой из Л.Н.Толстого: "самое жалкое зрелище - это человек, пытающийся жить по духовной указке другого"

Эскадру ведет флагман, но каждый корабль плывет собственным ходом.

[Tef]

По моему слова дух и указка вообще из разных "весовых категорий". и словосочетание духовная указка, как то не очень звучит. лучше наверное назвать псевдо-духовная.

Слово указка на растопырку пальцев смахивает)) и напоминает до боли с одной стороны неизжитое рабство ( кто следит за указкой, а не за Знаками) , а с другой высокомерие. Однако и та и другая пока что в рабстве у своего же астрала и всех его производных.