Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Кажется

Лучшая профилактика и способ преодоления сомнения - это Свет души, сердца и сознания!

Как Вы думаете - какими способами в ребенке развивать пытливость и учить не допускать сомнений?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете - какими способами в ребенке развивать пытливость и учить не допускать сомнений?

Не простой вопрос.
Наша традиционная педагогика заблуждается, когда зачастую принимает ребенка как чистый лист, на котором умелому педагогу можно написать ВСЁ.

Ой, нет. К нам приходит душа уже с накоплениями из прошлых жизней, сложенными в определенные качества.
И благо, когда приходит светлая душа. Но, в силу многих причин, в том числе и кармических, приходят разные души.
Однако, во всех случаях у нас задача одна – сохранить и приумножить Свет ребенка.
Как? – Прежде всего, Светом своим.
Плохо работают декларируемые истины, когда поведение взрослых им не соответствует.

Многие качества, в том числе и пытливость – огненного происхождения.
Пытливость - огненное качество.
Оно всегда есть, пока не потухли огни, и может сохраниться до глубокой старости.
Но можно и в 16 быть усталым и пресыщенным жизнью, словно дряхлый старик.

[Восток]

Ну, с определениями разобрались таки

Мне думается, что кроме внешних формулировок важно отметить и психологическую составляющую - Владимир правильно отметил.
Если просто отслеживать на уровне мнений и процессов мышления - картина сомнения как заболевания не будет до конца понятна.

Думается, что основой для сомнения чаще всего является не просто ментальное противоречие которое человек не может разрешить а именно некое состояние душевное - часто это проявляется через подозрительность, страх, отрицание.

Вполне возможно, что всё начинается незметно - от беззаботности, маленьких нарушений дисциплины, этики, а уж затем дракон начинает расти и захватывать психологическое пространство человека. И далее бывает так что человек на 90% занят выискиванием пятен на солнце, но свято верит в то что занимается объективными исследованиями.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете - какими способами в ребенке развивать пытливость и учить не допускать сомнений?

Наверное - учить глубине исследования. Ведь что есть пытливость? - без понимания механизмов можно и поверхностное любопытство привить - когда внимание прыгает по верхушкам тем не задевая сути. А вот если организуется целостный комплекс алгоритма исследования - когда например внимание приучится рассматривать расширено весь спектр причин, процессов, взаимосвязей, то и проблем с "принятием на вооружение" неустойчивых мнений в которых потом придётся сомневаться - не возникнет.

Но главное - это конечно же - психическая энергия.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете - какими способами в ребенке развивать пытливость и учить не допускать сомнений?

Похоже что надо увлекаться миром ребёнка, а не пресекать его. Не перетягивать его в свою сферу сознания, а дружески присоединяться к его.

Инфекцию сомнения ребёнок получает от нас.
Удачный пример из популярной книги:
Ребёнок помогал садить саженцы помидоров и случайно сломал один, потому что не был бережен неся хрупкий саженец.

Если его отругать, и заселить в него страх поломки стебля саженца, то ребёнок в следующий раз может засомневаться в себе и своих действиях. Если же просто посадить сломанный росток вместе (сказав, думаю этот саженец уже не выживет, но давай попробуем), а в следующий раз первым делом предложить пойти и посмотреть как дела у сломанного саженца, то ребенок сам увидит, что саженец засох. Так он запомнит, что лучше не ломать саженцы при посадке.

[Amarilis]

СОМНЕНИЕ ср. сумление, искажен. нерешимость, шаткое недоумение, раздумие, колебание мыслей; || недоверие, подозрение и опасение. Сомневаться в чем, колебаться, нерешаться, думать на двое; || усомниться, недоверять, не верить; в ком, считать кого ненадежным. Сомнения веры, совести, нелады с собою, недостаток в твердых и ясных убеждениях. Я в сомнении, как понять его слова? Он вечно в сомнении и нерешимости, во всем сомневается и всего опасается. Ввести кого в сомнение, смутить; разрешить чьи сомнения, успокоить, объяснив дело. В этом человеке нельзя сомневаться, не оближай его сомнением. Сомнительный человек, часто впадающий в сомнение, недоверчивый, опасливый; || в ком другие сомневаются, подозрительный. Сомнительное дело, в исходе которого должно сомневаться, в чем легко ошибиться, или || невероятное, неправдоподобное. Сомнительная честность, не испытанная еще. —ность ж. сост. по прилаг. Словарь В. Даля.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ребёнок помогал садить саженцы помидоров и случайно сломал один,

была тема на эту тему Найдем бережность

[Серёга]

Сообщение от Восток

... то и проблем с "принятием на вооружение" неустойчивых мнений в которых потом придётся сомневаться - не возникнет.

Мне кажется, важным может быть то, что устойчивость приобретаемых (допустим, что с детства) мнений не должна превратиться в косность (неподвижность). Т.е., наряду с уверенностью и устойчивостью желательно приобресть самому или прививать дитяте знание о бесконечном развитии (трансформации) основ, суть которых остаётся незыблемой и дающей опору мировоззрению, но форма коих может, а возможно и должна, меняться.
Т.е., несомненность должна уживаться с постоянно растущей вместимостью.

[Иваэмон]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Если его отругать, и заселить в него страх поломки стебля саженца, то ребёнок в следующий раз может засомневаться в себе и своих действиях.

В шлоке указывается, что основа сомнения - лживость натуры. Как я понимаю, это не то свойство, которое можно искоренить правильным воспитанием. Но, с другой стороны, лживость стимулируется страхом и растет на нем.

[абрикос]

У космонавата Джанибекова есть такой девиз "Сомневайся и верь"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В шлоке указывается, что основа сомнения - лживость натуры. Как я понимаю, это не то свойство, которое можно искоренить правильным воспитанием. Но, с другой стороны, лживость стимулируется страхом и растет на нем.

На мой взгляд, указание на страх здесь верно. Получив наказание (а тем более незаслуженное) ребенок начинает боятся своих желаний, последствий поступков и т.д., т.е. рождается сомнение - прерывание тока энергии, действия. Это, кстати, относится не только к детям, но и в полной мере - к взрослым.
Насчет указания в шлоке на "лживость натуры", то это указание на одну из частностей - сомнения в людях. Этот феномен Суждение "от себя" неоднократно указывается в Агни Йоге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Мне думается, что кроме внешних формулировок важно отметить и психологическую составляющую...

Точно так же как в Агни Йоге неоднократно говорится о радости как необходимейшем условии духовного движения.

[Dobermann]

Думаю, шлока относится только к учению. Читая посты антонимом со- мнению пришло само-мнение. Сомнение - толерантно, самомнение - тоталитарно. Со- мнение - это не только и не всегда 2 мнения верно- не верно. Это и референдум. Принять мнение большинства не значит найти верное мнение и запретить меньшинству сомневаться.
Сомнение летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих. Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли... Отсутствие сомнений наверное дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

[Восток]

Сообщение от Dobermann

Думаю, шлока относится только к учению. Читая посты антонимом со- мнению пришло само-мнение. Сомнение - толерантно, самомнение - тоталитарно. Со- мнение - это не только и не всегда 2 мнения верно- не верно. Это и референдум. Принять мнение большинства не значит найти верное мнение и запретить меньшинству сомневаться.
Сомнение летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих. Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли... Отсутствие сомнений наверное дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

В целом с мыслью согласен.
Но тут если и возникает противоречие - то ВИДИМО только на формальном уровне понятий или точнее из-за них.
Ну вот к примеру

летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих.

Я думаю, что если глубоко проанализировать сам процесс сомнения, рассмотреть тысячу именно жизненных примеров - то можно сказать врятли. Спасло БЫ не сомнение, а именно точное, НЕ-сомненное понимание недопустимости всего этого. Сомнение лишает сил и врятли сомневающийся способен на подвиг и самопожертвование.
Понимать и сомневаться - это совсем не одно и тоже.

[Восток]

Сообщение от Серёга

Мне кажется, важным может быть то, что устойчивость приобретаемых (допустим, что с детства) мнений не должна превратиться в косность (неподвижность). Т.е., наряду с уверенностью и устойчивостью желательно приобресть самому или прививать дитяте знание о бесконечном развитии (трансформации) основ, суть которых остаётся незыблемой и дающей опору мировоззрению, но форма коих может, а возможно и должна, меняться.
Т.е., несомненность должна уживаться с постоянно растущей вместимостью.

Согласен. Мне вспоминается в этом отношении Книга Л.Кэррола - "Логическая игра" Если помните - она написана в виде писем маленькой девочке. Так вот в ней он как великолепный и тонкий наставник - с одной стороны очень просто объясняет базовые принципы логики, и тут же весьма непосредственно в виде шуток подтрунивает над возможными логическими несуразностями. Которые могут возникнуть, если воспринять науку буквально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли...

Мне видится, что в Вашей мысли присутствует некое неверное допущение о том, что только одним лишь отсутствием сомнения можно решить проблему правильных достижений.
Да действительно, к примеру, отсутствие сомнений при сильном фанатизме - приводит к страшным последствиям, так же как и при отсутствии сердечности или пытливости мышления. И так с любым качеством человеческого характера. Даже радость, помноженная на фанатизм, дает неожиданный эффект.
Именно, видимо, потому отсутствие сомнения упоминается всегда не само по себе, в ряду других качеств:

Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

А теперь представьте человека, стреляющего из лука и при этом, сомневающимся в своей стрельбе или, дальше, человека, осуществляющего посылку мысли и сомневающегося, что она дойдет. Будет ли эффект? Так устроена человеческая психика, сомнение - это разрушитель действия.

[Dobermann]

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний. Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.
В случае с летчиком, а много вы можете назвать военных приказов, в которых можно не сомневаться? Хотелось бы сказать по-другому, если бы каждый осознавал ЛИЧНУЮ ответственность за исполнение ЧУЖОЙ воли, чужая воля ставилась бы под сомнение.
В случае с лучником - верно, однако есть конный спорт... Если не сомневаться в лошади до самого отрыва ее от земли, можно преодолеть препятствие в гордом одиночестве, лошадка может резко затормозить перед препятствием, а вы, по инерции, продолжите полет... Это показательно, лучник - один, усомниться он может лишь в себе, в своем мнении. Это разрушает, раздвоение личности? Когда мы говорим о паре-группе мы говорим о со-мнении соединении разных мнений.
В случае с Иерархией со-мнений быть не может, я за диктатуру Иерархии.

[абрикос]

Сообщение от Dobermann

Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались..

Я убеждена что они сомневались. И еще как. И страх им был знаком. Но они могли эти энергии подчинять. В этом их отличие от обывателя который подчиняется сомнениям.
Мое противопоставление отнюдь ничего не значит. Просто сомнение видимо относится к некоему набору неотьемлемых а потому важных составляющих личности. Сомнение это некая функция организма на тонком уровне которую никак нельзя игнорировать, ее можно только использовать. Она может убить, а может помочь. Где она сидит - в гипофизе, спинном мозге иди коленном бедре пусть ученые разбираются, но то что эту силу нельзя игнорировать это факт.

Хотя сомнение это по всей видимости производная...Надо работать с другим качеством (или вернее его отсутствием). Хотя отчасти спорно. Иначе подвергать Христа испытаниям было бы просто зря. Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

Может это и есть - та самая ветхость - и когда научимся жить без сомнений - исчезнет и смертность?

[Восток]

Сообщение от Dobermann

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

Так ли это?
Мне видится, что любой человек имеет в душе и сердце - хоть какой-то компас указывающий лучшее и верное направление добра - блага. И скорее всего любой - без сомнения сделавший шаг в этом направлении - и получает волшебную силу истинной духовности.
И в целом - разве нельзя сказать, что вот это следование по благому направлению - вне зависимости от того кто ты есть сейчас - и есть Духовность?

Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.
В случае с летчиком, а много вы можете назвать военных приказов, в которых можно не сомневаться?

Наверное - если любить свою страну и верить в её правоту - много.

Мне кажется Вы просто не совсем верно поняли то, что я сказал - вы говорите что необходимо сомнение. Я же говорю в сути то же самое, но использую иную и по-моему более прямую формулировку - надо не сомневаться в неистинном(души на всё не хватит), а верить без сомнения истинному.




Сейчас тоже самое скажу относительно вот этих Ваших слов:

Хотелось бы сказать по-другому, если бы каждый осознавал ЛИЧНУЮ ответственность за исполнение ЧУЖОЙ воли, чужая воля ставилась бы под сомнение.

Вот а что если сразу - не настраиваться на борьбу с ЧУЖОЙ волей, а изначально - в основе - ориентироваться на Волю Божественную? Высшую?