Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Бессмертие – это одно, личное сознание – другое.
Личное сознание смертно, так как ограничено одним воплощением.

бессмертники обладают особой силой

[Amarilis]

Раз уж мы заговорили о состоянии подобному сну в Тонком мире, то хотелось бы продолжить размышлять в этом направлении, несколько отклонившись от рассматриваемой шлоки. Меня озадачил такой факт:

.

...Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец...ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту.

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну. Ведь все-таки живя на Земле (хоть это и подобно мимолетному сну), мы имеем возможность обмениваться мыслями и воздействовать друг на друга, осознавая это - и это действительно правда. Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим. Поэтому мне не понятно, почему делается такое сравнение со сном, между двумя существенно отличающимися между собою состояниями существования. Благодарю.

[Иваэмон]

Похоже, что индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит. Она практически не осознает себя, лишь в редчайших случаях проблески каких-то мимолетных озарений могут показать ее существование. По другому это выражают словами о том, что духовные тела у человека еще не оформлены в достаточной степени. Еще по другому: наше сознание в земном существовании почти полностью сосредоточено в личности, но не в индивидуальности. А это иллюзорное, временное сознание, поскольку личность смертна. Соответственно, Дэвачан - сон "по мотивам сна".
По этой же причине мы не помним своих прошлых существований. Только когда она проснется, мы вспомним все, и наше существование будет полностью сознательным и в этом мире, и в мирах высших.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит

я бы сформировал иначе: спит наша четверица, триада все наблюдает. иначе существование было бы проблематичным.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

триада все наблюдает

С одним уточнением: при этом не осознает себя.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

С одним уточнением: при этом не осознает себя.

лично я такое уточнение не принимаю. если триада не осознает себя, то она и не существует.
по сути триада всегда доступна, всегда наблюдает и резерв всегда в распоряжении по-моему.
Но фильтр оболочек все усложняет.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Похоже, что индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит...

Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.

Сообщение от manihara

В Девачане пребывает истинная Индивидуальность Души, прошедшая цепь существований-перевоплощений на земле. Она смотрит кино своего существования в девачане так же, как смотрела его на земле.

Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.

Ну, что-то, конечно, доходит до нас.... можно назвать это дремотой)))) Хотя - много есть людей совсем бессовестных...

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну. Ведь все-таки живя на Земле (хоть это и подобно мимолетному сну), мы имеем возможность обмениваться мыслями и воздействовать друг на друга, осознавая это - и это действительно правда. Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим. Поэтому мне не понятно, почему делается такое сравнение со сном, между двумя существенно отличающимися между собою состояниями существования. Благодарю.

земное существование сопряжено с большим фильтром инф-ции, завесами, которыми являются наши оболочки, земная, астральная, тонкая и ментальная. В Девачане пребывает истинная Индивидуальность Души, прошедшая цепь существований-перевоплощений на земле. Она смотрит кино своего существования в девачане так же, как смотрела его на земле. Но в девачане без завес, т.е. более насыщенно и ярко. Если у Индивидуальности есть чем жить в высших мирах, то кино на земле Ей уже не нужно, опыт усвоен, эволюция продолжается вперед. Если жить нечем, то опыт много раз просматривается, отмечаются лучшие моменты, и отдыхая Индивидуальность Души готовится к новому опыту, чтобы накопить нужные качества, необходимые для жизни в высших мирах.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Раз уж мы заговорили о состоянии подобному сну в Тонком мире, то хотелось бы продолжить размышлять в этом направлении, несколько отклонившись от рассматриваемой шлоки. Меня озадачил такой факт:

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну.

Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…
Майя – любая из бесконечных форм проявленной (а, следовательно, не вечной) материи – игра Матери Мира.
Мне очень нравится определение майи (иллюзии) от Блаватской:
«Майя (санскр.) - иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого - восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией» ("Теософский словарь", Е.П. Блаватская).

Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим.

Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным.
Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие…
Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания…
но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний.
В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет.

девачан - это в первую очередь состояние сознания, мы уже выяснили в общих чертах какое именно. В этом сотояниии, естественно, если человек находился даже рядом с вами, он не воспринимал бы ваши мысли, чувства, идеи и т.д., потому что он сосредоточен на своем, на лично усвоенном. Здесь именно сознательное сосредоточение происходит Индивидуальности на основном и главном. Такое же состояние авичи, но со знаком минус.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Amarilis

Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

по источникам Агни Йоги - триада-Индивидуальность есть БЕЗМОЛВНЫЙ РЕКОРДЕР, Свидетель всего происходящего. Но она не принимает непосредств. участия на сцене земной жизни, а лишь косвенное. Своего рода указающий перст, вдохновитель или режиссер без права навязывать актерам что, где и когда делать. Индивидуальность предлагает-вдохновляет лучшие обстоятельства, четверица сквозь свои фильтры выбирает их. И если контакт чист, то и Путь прям и совести голос слышен отчетливо и ясно и жизнь идет по намеченному Инд-тью плану.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

Можно ответить цитатой?
Мне кажется она очень информативной:

«Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане.
Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, создаются вибрациями разной частоты.
Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане. Когда одна из форм рассеивается после смерти, сознание истинного "Я" не изменяется.
Самосознание форм также не перестает существовать после их рассеивания.
Весь опыт настоящего воплощения фиксируется в памяти души, которая является проводником воплощающегося Эго, истинной индивидуальности» ("Учение Храма", том 2).

[paritratar]

еще цитата:

Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей. Последние подобны различным типам, представляемым тем же самым актером, с каждым из которых этот актер отождествляет себя и отождествляется публикою на протяжении нескольких часов. Внутренний или истинный Человек, олицетворяющий эти характеры, знает все время, что он Гамлет, лишь на краткий срок нескольких актов, которые, тем не менее, на плане человеческой иллюзии представляют целую жизнь Гамлета. Также он знает, что предыдущий вечер он был Королем Лиром, который, в свою очередь, был превращением Отелло в еще более отдаленный вечер. И хотя предполагается, что внешний, видимый характер не знает об этом факте, и в настоящей жизни неведение это к несчастью лишь слишком реально, тем не менее, постоянная Индивидуальность вполне сознает это и, лишь в силу атрофии «Духовного Глаза» в физическом теле, знание это не может быть запечатлено на сознании обманчивой Личности.

Обладание физическим Третьим Глазом, говорят нам, было уделом людей Третьей Коренной Расы почти до среднего периода третьей суб-расы Четвертой Коренной Расы, когда уплотнение и усовершенствование человеческого строения явилось причиной исчезновения его из внешней анатомии человека. Психически и духовно, однако, его ментальное и зрительное познавание длилось почти до конца Четвертой Расы, когда функции его, в силу материальности и растления человечества, совершенно замерли. Это произошло до погружения главной массы Материка Атлантиды.
Тайная Доктрина Том 2, стр. 383-384