Об Абсолютно Бесконечном

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А разве бесконечность может быть не абсолютной?

Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))

[Редна Ли]

У великого математика Кантора крыша поехала, когда он понял в какое болото противоречий влопался работая с бесконечными множествами и подмножествами Так что если в эту тему пытаться въехать основательно, надо сначала укрепить подпорки своей крыши, что бы невзначай не съехала

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

У великого математика Кантора крыша поехала, когда он понял в какое болото противоречий влопался работая с бесконечными множествами и подмножествами Так что если в эту тему пытаться въехать основательно, надо сначала укрепить подпорки своей крыши, что бы невзначай не съехала

Это потому что Абсолютная Бесконечность не является континуумом, как полагал Кантор. Это "дискретная непрерывность".

[N.L.]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

"дискретная непрерывность"

Незнакомая ассоциация. Не могли бы вы пожалуйста пояснить?

[N.L.]

Кантор работал в правильном направлении. Лузером он однозначно не был.

Почему окружность не Бесконечна? Потому что её описание просто. Подробное описание почти всех трансцендентальных чисел очень сложно, хотя даже здесь можно представить что оно может быть полностью осознано (поскольку не видно того чтобы принципы по которым строится понимание континуума требовали изменения точки осознания, т.е. они являются фиксированными). Однако, описания Жизни и Свободы включают в себя индивидуальную свободную волю, и поэтому никаким образом не поддаются полному осознанию. Это пример того как Формы могут Бесконечными.

[Редна Ли]

Сообщение от Fr. J.D.

Почему окружность не бесконечна? Потому что её описание просто. Описание же почти всех трансцендентальных чисел очень сложно.

Описание круга не может быть проще описания трансцендентальных чисел, так как круг описывается через трансцедентальное число Пи. Следовательно сначала надо определить трансцендентальное число, а потом уж его производные, круг например, или элипс, или шар...

[Swark]

Сообщение от Fr. J.D.

Незнакомая ассоциация. Не могли бы вы пожалуйста пояснить?

Вообразите помимо простронственной бесконечной протяженности, также беспредельную делимость материи логически с необходимостью вытекающую из первого предположения. Такое представление можно назвать "дискретной непрерывностью".

[Редна Ли]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вообразите помимо простронственной бесконечной протяженности, также беспредельную делимость материи логически с необходимостью вытекающую из первого предположения. Такое представление можно назвать "дискретной непрерывностью".

Вообще-то существует математическая модель такого явления - фракталы. Но это только абстракция, а беспредельной делимости материи еще никто не обнаружил.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то существует математическая модель такого явления - фракталы. Но это только абстракция, а беспредельной делимости материи еще никто не обнаружил.

И никогда не обнаружат де факто или актуально. Но она существует потенциально, и это логически неоспоримое утверждение, считай теорема на основе одной Аксиомы: утверждающей о Бесконечной продолжительности физического пространства.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))

Это видимость движения и не может быть бесконечным.

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))

Нет, в том смысле в котором я говорю здесь. То что Бесконечное может быть не Абсолютно Бесконечным можно наблюдать на примере Форм. Скажем, Формы Жизни, Любви, и Свободы отличаются друг от друга, хотя и являются Бесконечными (в том смысле что никогда полностью не осознаваемыми, в отличие скажем от окружности).

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Нет, в том смысле в котором я говорю здесь. То что Бесконечное может быть не Абсолютно Бесконечным можно наблюдать на примере Форм. Скажем, Формы Жизни, Любви, и Свободы отличаются друг от друга, хотя и являются Бесконечными (в том смысле что никогда полностью не осознаваемыми, в отличие скажем от окружности).

И снова точка-бесконечность...
Кто Вам сказал, что жизнь, любовь, свобода - формы?

[Иваэмон]

Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Лист Мебиуса на боку. Беспредельность - более универсальное понятие.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Беспредельность - более универсальное понятие.

Т.е. конец и предел для Вас в этом смысле не синонимичны?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. конец и предел для Вас в этом смысле не синонимичны?

Дело и не во мне. Похоже, для самой Е.И.Р., которой давались эти записи, и для ее чувства русского языка, одно понятие было шире другого. Во-вторых, давалось же не только для нее, а с прицелом на понимание большого числа носителей языка и на определенную временную перспективу. Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

А если на другой язык перевести, то смысл утратится?

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Дело и не во мне. Похоже, для самой Е.И.Р., которой давались эти записи, и для ее чувства русского языка, одно понятие было шире другого. Во-вторых, давалось же не только для нее, а с прицелом на понимание большого числа носителей языка и на определенную временную перспективу. Поэтому можно сказать, что в целом данное различие в русском языке весьма устойчиво и распространено.

Кайвасату, Я заметил что название книг Беспредельность переведено на английский как Infinity. Последнее может переводиться не только как бесконечность в смысле бесконечности чисел (натуральных, действительных, ординалов, и т.д.) но и в смысле безграничности а также вечности как независимости от времени. Последние два значения обычно подразумевается когда речь идёт о философских или духовных материях.

[N.L.]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Лист Мебиуса на боку. Беспредельность - более универсальное понятие.

Хорошее наблюдение. Спасибо. Я согласен.

[N.L.]

Сообщение от Кайвасату

Кто Вам сказал ...

Я способен мыслить самостоятельно.

Сообщение от Кайвасату

... что жизнь, любовь, свобода - формы

(1) См. выше. (2) В некоторых кружках существует именно такой консенсус. (3) Я так захотел определить. Вполне легитимно кстати, например так можно рассуждать о зелёности.

[Кайвасату]

Сообщение от Fr. J.D.

Я способен мыслить самостоятельно.

Фраза "с чего Вы взяли?" Вас больше устроит?

(1) См. выше. (2) В некоторых кружках существует именно такой консенсус. (3) Я так захотел определить. Вполне легитимно кстати, например так можно рассуждать о зелёности.

[/quote]
Зелёность также ограничена, как и свобода
А значит все они не беспредельны...