Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Были еще врачи, которые бесстрашно шли в очаги инфекции и даже прививали ее себе, чтобы ослабить ее и обезопасить людей от ее пагубы. Их образ удивительно напоминает евангельский мотив о нисхождении Спасителя в ад и проповедовании "духам во темнице"...

И что? цель одна - борьба с инфекцией, а не её приязнь.
Тем более сейчас нет никакой необходимости идти в очаги инфекции, каждый из нас находится в них. Психическими инфекциями охвачена вся планета. Каждый кто сознательно работает с огненной стихией является очистителем и врачом.

Сообщение от mika_il

Вернемся непосредственно к обсуждаемой цитате. Вы меня извините, но «полет мысли» автора не столь уж и высок.

Именно! Он не высок, он практичен как и вся стихия огня.

Грани это не книга Учения, это духовный дневник труженика.
Огненные люди в первую очередь люди сердца, речь их чаще энергична, чем суха и точна. Надо следить за общей сутью сказанного, а не рассматривать их через призму интеллектуальной точности.

И нам известно об этом из выражения: "у нас на востоке принято следить за мыслью собеседника, а не теми словами которыми он пользуется".

Почему употреблено слово "противоречие"? Потому что в этом же сообщении сказано, что Тибетец принадлежит Черному Братству, за всем этим тёмная рука поднимающаяся против Иерархии.

Поэтому что бы там не писалось в книгах Бейли, хоть там тысячу раз будет полное согласие с положениями Белого Братства, всё равно эти книги направлены против.
Это и стало камнем преткновения для многих неравнодушных к этому вопросу - как относится к трудам Бейли, как найти ошибки, как понять, где же в этих книгах то, что уводит с Пути?

Но существует старый, проверенный и самый надёжный способ направить по ложному Пути - не обязательно подкладывать ложную информацию на каждом шагу, достаточно дать ненужную. Пусть читает, пусть пытается понять схемы и лучи, пусть поглощает тысячи страниц о том, какой там Махачохан кем командует. Пусть прочитает 600 страниц об Экстернализации Иерархии. Пусть изучит таблицы 12 творческих Иерархий.
Пусть прочитает три тома подобной информации:

Нижеследующая информация об Иерархиях может оказаться полезной. Она собрана из различных источников.
Хочу напомнить вам, что семь планов нашей Солнечной сис-темы являются семью подпланами космического физического плана. Четыре Творческих Иерархии, уже достигших освобожде-ния, сейчас сфокусированы на космическом астральном плане; отсюда их могущество, несмотря на то, что они находятся вне проявления. Пятая Творческая Иерархия находится на наивысшем эфирном плане и приближается к освобождению; она присоединит-ся к остальным четырём, когда Шестая Творческая Иерархия будет соответствовать требованиям космической благоприятной воз-можности. Ниже приведена таблица, показывающая некоторые астрологические отношения в связи с:
1. Созвездием Большой Медведицы.
2. Плеядами, или с Семью Сестрами.
3. Сириусом.
4. Семью солнечными системами.

Пусть читает, и думает, что это важно, что это ему поможет в его духовном развитии.
Ведь эти толстенные тома даны якобы Иерархией. Ну не может же Учитель давать то, что не нужно, значит надо читать, надо постараться попытаться разобрать, как там в Большей Медведице бороздят пространство психические корабли.
А если сомневается и ищет расхождения и ошибки, ещё лучше, пусть поест 25 толстых томов, пусть поломает голову.

А чтобы сердце совсем отупело, пусть гоняет призыв, твердит: Да придёт свет на Землю! Да вернется Грядущий!

Вместо "спаси себя и спасёшь тысячи" пусть поймёт освоение группового сознания как "найди двух друзей и собери Треугольник".

Чтобы человек не добрался до цели назначения, не обязательно направлять его на другую дорогу, надо чтобы он просто забуксовал в колее.
Пока неофит не имеет достаточного опыта Пути, а только ищет его или только вступает, он не сможет отличить движение от буксования на месте.

Когда автомобиль буксует, иллюзия движения остается - автомобиль трясётся, двигатель гудит, колеса вращаются - вроде едем.
Так и книги Тибетца - Треугольники, 25 томов шлака, который не противоречит ни семеричному строению материи, ни делению Ложи на 12 подразделений. Вроде все логично.

Тем и отличаются Сергий от Тибетца, труд сердца от буксование по льду сухового интеллекта.

[mika_il]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ведь эти толстенные тома даны якобы Иерархией. Ну не может же Учитель давать то, что не нужно, значит надо читать, надо постараться попытаться разобрать, как там в Большей Медведице бороздят пространство психические корабли.

Да ведь большинство "ненужной" информации составило основное содержание "Тайной доктрины".

Добавлено через 29 минут

Сообщение от aurora

В Вашем высказывании я усматриваю небольшое изложение о лестнице достижений по "борьбе со страхами" в себе.

Не так. "Ибо Христос в вас, упование славы". Воля и Любовь - это разные энергии. Мировой Учитель не может прийти на Луче Воли - он приходит на Луче Любви. Но Владыка находится на Луче Воли. Вот почему Будда и Христос "избрали свой путь". Вот почему "послужить его учению решили мы тогда". Не искореняется страх волей, коли он одной природы с ненавистью. "Божественная Любовь" - справедливо подчеркиваете Вы. Воля адепта, воля посвященного обращается на разрушение фактора, препятствующего свободному протеканию жизни. Это предмет темы о "посвятительных процессах". Первое, что делает чела, это начинает разрушение жизни в "личности" и начинает жизнь "в Боге". И это кульминирует в посвящении "Отречения", когда "принятый чела" совершенно сознательно направленной волей наносит кульминирующий удар по "самости" - "Отче, да не моя воля, но Твоя будет". Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует незамедлительный ответ - "Прославил и еще прославлю". И следует "удар копья" в "сердце" посвящаемого, приносящего Великую Жертву Отречения. Из тела изливаются "кровь" и "вода" - головной и сердечный центры приходят в принципиально иное состояние активности. Пока посвященный не распознал и не научился пользоваться этими энергиями нового качества, он пребывает "во гробе". Но как только его сознание достигло необходимого "выравнивания" - свершилось! - воскресший Христос является своим ученикам. Неужели Вы полагаете, что утверждение что Аллал-Минг вернулся в долины, хотя сердце его рвалось в горы, не имеет иного толкования, только как кроме, что адепт покинул горный ашрам и вернулся к людям? Как Вы полагаете, для чего даны "Ступени восхождения"?

Добавлено через 30 минут

Сообщение от manihara

достоверно известно, что мнение Е.И. о школе Бейли есть точные Слова Вел.Вл. об этой школе, Ею переданные своим корреспондентам.

Хорошо, приведите их еще раз.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Да ведь большинство "ненужной" информации составило основное содержание "Тайной доктрины".

Следите за мыслью.

Взята часть из книг Иерархии и экстраполирована на 25 томов. Идеальное алиби.
Интересуетесь лучами? Пожалуйста, вот вам "Трактат о семи лучах" в 5-ти томах по 600 страниц! Бон аппетит! Гоняйте по кругу.

[aurora]

Сообщение от mika_il

.....

Не так. "Ибо Христос в вас, упование славы". Воля и Любовь - это разные энергии. Мировой Учитель не может прийти на Луче Воли - он приходит на Луче Любви. Но Владыка находится на Луче Воли. Вот почему Будда и Христос "избрали свой путь". Вот почему "послужить его учению решили мы тогда". Не искореняется страх волей, коли он одной природы с ненавистью. "Божественная Любовь" - справедливо подчеркиваете Вы.....

Всё же отрадно узнать, "что справедливо" подчёркиваю я. Значит, первая ваша посылка о том, что "не так " я поняла - не проходит Мало того, я считаю, что страх не искоренить простой волей человека. Можно себя сколько угодно заставлять не подчиниться страху - низкочастотным энергиям личности, но изменить что-либо кардинально могут энергии , "находящиеся" выше "возможностей" личности. Энергии воли - относятся к таким возможностям личности. Значит надо "приглашать" другие энергии. Как? На этот вопрос Вы частично ответили Сами : "Божественная Любовь"

Первое, что делает чела, это начинает разрушение жизни в "личности" и начинает жизнь "в Боге". И это кульминирует в посвящении "Отречения", когда "принятый чела" совершенно сознательно направленной волей наносит кульминирующий удар по "самости" - "Отче, да не моя воля, но Твоя будет". Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует незамедлительный ответ - "Прославил и еще прославлю". И следует "удар копья" в "сердце" посвящаемого, приносящего Великую Жертву Отречения. Из тела изливаются "кровь" и "вода" - головной и сердечный центры приходят в принципиально иное состояние активности.

Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. Это его волевой акт, и от этого никуда не деться. Что дальше произойдёт с этим чела "знает один Бог". А вернее знают божественные энергии трансмутирующие и творящие нового человека. "Кульминирующий удар по самости" "направленной волей" совершается не чела. Но с согласия чела.
"Удар копья в сердце" - не первый и не единственный в этом процессе трансмутации. Их как минимум пять , в этом Вы - не точны. Уравновешивание сердечной и головной чакры происходит иначе. "Ржавый гвоздь" забивается также в область лба. Изучите получше посвятительный процесс, изложенный в Евангелии, хотя бы. По окончании этих "процедур" и произойдёт то, что Вы описали так:

воскресший Христос является своим ученикам.

Приходящий не извне. Если Вы правильно поняли этот процесс, то согласитесь со мной.. Или:

Вам еще не рассказывали, что вслед за этим следует ?

А следует лестница из 108 ступеней. Вот это и есть

Ступени восхождения"

[mika_il]

[quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога. [quote]

Бессмысленная дискуссия, т.к. я говорю "воля", а вы читаете: "своеволие". Владык-жизнедателей Семь. Мы с Вами на разных "лучах", поэтому плохо понимаем друг друга. Один из нас - представитель той жизни, который реализует волю в идеальной преданности, подобной христианской добродетели. От этого столь "ортодоксальное" восприятие истины. Почему Вы считаете, что изучать можно только по книгам? Сама жизнь - наиболее великий учитель...

[aurora]

[quote=mika_il;310321][quote=aurora]
Первое, что делает чела, на мой взгляд, это - предаёт свою жизнь в руки Бога.

mika_il:
Бессмысленная дискуссия, т.к. я говорю "воля", а вы читаете: "своеволие". Владык-жизнедателей Семь. Мы с Вами на разных "лучах", поэтому плохо понимаем друг друга. Один из нас - представитель той жизни, который реализует волю в идеальной преданности, подобной христианской добродетели. От этого столь "ортодоксальное" восприятие истины. Почему Вы считаете, что изучать можно только по книгам? Сама жизнь - наиболее великий учитель...

Когда Вам станет понятно, что Истина не находится в книгах, какими бы «ортодоксальными» не были взгляды человека на то или иное учение ( что вообще смешно звучит), и что именно её энергии трансформируют личность, а не что-то другое, будь то воля, «самоволие» или желание, - до тех пор, дискуссии действительно не получится. Которой и не было. Вы ошиблись. Не говорить же в самом деле о «лучах», как предлагаете Вы…. Лучше уж почитать любой учебник по «эзотерике», откуда эти сведения Вами и получены…

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Хорошо, приведите их еще раз.

такие вещи нужно знать самому

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Редна Ли

Самыми достоверными сведениями тут являются сведения от Е.И.Р.

вы тут договоритесь, уважаемый((( знаете ли Агни Йога Ею написана. По вашей железной логике - это чисто сведения от ЕИР.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

По вашей железной логике - это чисто сведения от ЕИР.

Не по моей, а по житейской и юридической логике. Для верующих логика одна, Вы же верующий. Для всех остальных она может быть совсем другой и это будет вполне правильно, иначе труба...

Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться?

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.

[mika_il]

[Редна Ли]
Вот по логике баптистов, они ведь тоже верующие, мир был создан 7000 лет назад Богом в течение 6 дней. И они в этом уверены, и ссылаются они на авторитетнейший в мире источник - Библию. И достоверность этого источника для них свята и подтверждена великими пророками... Но стоит ли на этом взгляде на мировую историю сильно зацикливаться?

Последователи АЙ со стороны могут смотреться совершенно так же, как и баптисты, это всегда надо иметь в виду.[/quote]

Именно это и происходит, к превеликому огорчению, в сегодняшней "Агни-йоге". Произошла подмена служения человечеству, как призывала Елена Ивановна, на служение Иерархии. И если спросить у неопытного ученика, является ли его "Иерархия" действительной или являет плод его собственного сознания, вынесенного из прочитанных книг, он отреагирует как христианский ортодоксальный епископ - начнет анафемствовать.
Там, где нет беспристастия к личному, там невозможно чистое восприятие. Все ссылаются на "Темных", но мало, кто имеет понятия, что подразумевается под этими словами. Поскольку человек двойственен в своей сути, он воспринимает этот термин в анти-категории "Белому". Но вот та, которая Упасика, поясняла, что основные усилия т.н. "Темной Ложи" направлена на раскрытие человечеству тех сокровенных истин, до восприятия которых человечество еще не созрело. И единственное, что могут их традиционные "соперники" - нирманакайя - это направить усилия на то, чтобы не происходило дальнейшее развитие раскрытого. Не потому, что "плохо", а потому, что на неподготовленной почве и высаженная несвоевременно она даст "темный" результат. Это было истинное понимание "Темных". Оно же было и у Урусвати. "Темные", по ее мнению, манипулируют с "хаосом", превнося "разновесие", но результат не поддается их контролю (смотрим подборку в теме "Хаос"). Выражение мыслей у обеих разное, но понимание - одно.
Смешно же поведение авторов "Граней", которые "несвоевременное раскрытие" выдают за "ложь" и "отрицание". "Такие вещи нужно знать самому". Я знаю, что сказал Владыка и уже говорил. Он сказал, что сближение двух учений невозможно на данный момент, потому что подобное "слияние" породит чудовищные измышления и фантазии в "несовершенных сознаниях". Тогда модератор удалил этот пост, но, может быть, теперь, вчитавшись и вдумавшись в суть вопроса, он сочтет это разъяснение своевременным. Далее в "Агни-йоге" происходит самый настоящий "подлог", и когда-нибудь честные и добросовестные ученики разберутся, кому же это было "выгодно". Наверное, тому, кто претендуя на исключительно "истинное" понимание, таковым не обладал, зато обладал "фанатизмом", путая его с "преданностью". "Закон справедливости нельзя нарушать вечно. Сеющий ветер пожнет бурю." Мы за Братство, а не за избранничество. И понимание "Братства" едино во всех Учениях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Но вот та, которая Упасика, поясняла, что основные усилия т.н. "Темной Ложи" направлена на раскрытие человечеству тех сокровенных истин, до восприятия которых человечество еще не созрело.

Будь-те добры - конкретные цитаты без сторонних комментариев.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Произошла подмена

не сгущайте краски. Каждый, кто попустительствует своей низшей природе и старается закрывать на это глаза прикрываясь при этом еще и Иерархией, - делает эту подмену.

Сообщение от mika_il

Все ссылаются на "Темных", но мало, кто имеет понятия, что подразумевается под этими словами.

явление сознательно темных есть частный случай для Земли. Так указано Е.И.Рерих. В масштабах Космоса сознательно темных нет. Есть только естественные Тьма и Хаос, которые упорядочиваются Иерархией в эволюционных целях.
Ваше представление сознательно темных как учителей и держателей неких тайн для чел-ва есть по-моему заблуждение и очень сильное заблуждение. Темной Ложе нет никакого дела до эволюционного развития чел-ва. Для них все люди - расходный материал, которые они используют как доноров через одержание и вамиризм паразитируя на них. Иерофанты Тьмы развиваются по своему направлению в бездну, увлекая за собой своих слуг. Если бы не подвиги Владык Иерархии и не соборное изгнание Люцифера, Земля давно бы была расколота на части и чел-во лишилось бы своего домика и того места, где могло бы продолжать свою эволюцию как сознательные существа. Кто знает сколько бы миллионов, если не миллиардов лет понадобилось бы, чтобы подготовить новый подобный домик и адаптировать туда неприкаянное чел-во. Опять же повторяю это сведения из писем Е.И.Рерих. Я это из своего ума не придумал.

Сообщение от mika_il

Я знаю, что сказал Владыка и уже говорил. Он сказал, что сближение двух учений невозможно на данный момент, потому что подобное "слияние" породит чудовищные измышления и фантазии в "несовершенных сознаниях". Тогда модератор удалил этот пост, но, может быть, теперь, вчитавшись и вдумавшись в суть вопроса, он сочтет это разъяснение своевременным.

Вел. Вл. Отрекся от тибетца как от лжеучителя и особенно от его учения. Это постоянно передает своим корреспондентам Е.И.Рерих. Ни о каком слиянии из этого контекста и речи не идет.

Сообщение от mika_il

в "Агни-йоге" происходит самый настоящий "подлог", и когда-нибудь честные и добросовестные ученики разберутся, кому же это было "выгодно".

и главным Инициатором этого подлога является сама же Матерь Агни Йоги, потому что именно она и заклеймила А.Бейли как темный источник. Порочность вашей логики не замечаете? Вел. Вл. передал через МАЙ, что Алиса Бейли не из Братства и этого достаточно. А вы что говорите? Что мы должны разбираться в каких-то подлогах. Все уже давно разобрались.

[mika_il]

Сообщение от manihara

не сгущайте краски. Каждый, кто попустительствует своей низшей природе и старается закрывать на это глаза прикрываясь при этом еще и Иерархией, - делает эту подмену.

явление сознательно темных есть частный случай для Земли. Так указано Е.И.Рерих. В масштабах Космоса сознательно темных нет. Есть только естественные Тьма и Хаос, которые упорядочиваются Иерархией в эволюционных целях.
Ваше представление сознательно темных как учителей и держателей неких тайн для чел-ва есть по-моему заблуждение и очень сильное заблуждение. Темной Ложе нет никакого дела до эволюционного развития чел-ва. Для них все люди - расходный материал, которые они используют как доноров через одержание и вамиризм паразитируя на них. Иерофанты Тьмы развиваются по своему направлению в бездну, увлекая за собой своих слуг. Если бы не подвиги Владык Иерархии и не соборное изгнание Люцифера, Земля давно бы была расколота на части и чел-во лишилось бы своего домика и того места, где могло бы продолжать свою эволюцию как сознательные существа. Кто знает сколько бы миллионов, если не миллиардов лет понадобилось бы, чтобы подготовить новый подобный домик и адаптировать туда неприкаянное чел-во. Опять же повторяю это сведения из писем Е.И.Рерих. Я это из своего ума не придумал.

Вел. Вл. Отрекся от тибетца как от лжеучителя и особенно от его учения. Это постоянно передает своим корреспондентам Е.И.Рерих. Ни о каком слиянии из этого контекста и речи не идет.

и главным Инициатором этого подлога является сама же Матерь Агни Йоги, потому что именно она и заклеймила А.Бейли как темный источник. Порочность вашей логики не замечаете? Вел. Вл. передал через МАЙ, что Алиса Бейли не из Братства и этого достаточно. А вы что говорите? Что мы должны разбираться в каких-то подлогах. Все уже давно разобрались.

«Свидетельства» Упасики из разных трудов:

О «природе» т.н. «Черной ложи»:

Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно не охранялось своими незримыми Стражами, Нирманакаями, которые несут дозор над нашими соответственными расами и народами, – все же, вследствие своей коллективной кармы, ужасно находится под влиянием традиционных противников Нирманакаев – «Братьев Тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как уже раньше вам было сказано, будет продолжаться до конца первого цикла Кали Юги (1897 г.) и еще несколько лет за ним, так как меньший темный цикл иногда перекрывает больший. Поэтому, несмотря на все предосторожности, усилиями «Братьев Тьмы» и их воздействием на человеческие мозги страшные тайны часто раскрываются совершенно недостойным людям. Это целиком обязано тому простому факту, что в некоторых привилегированных организмах вибрации первоначальной истины, приведенные в движение Планетарными Существами, выявляется в том, что западная философия назвала бы врожденными идеями, и Оккультизм – «вспышками гениальности». Некая такая идея, основанная на вечной истине, разбужена, и все, что несущие дозор Силы могут делать, это – предотвратить полное ее раскрытие.

Этот класс духов называется «наземными» или «земными элементариями», в отличие от других классов, как мы указывали во введении. На Востоке их называют «Братьями тени». Коварные, подлые, мстительные, ищущие возможности вымещать злобу за свои страдания на человечество, они, до окончательного уничтожения, становятся вампирами, вурдалаками и выдающимися актерами. Они являются ведущими «звездами» на великой сцене спиритуалистических «материализаций», каковой феномен они выполняют с помощью более разумных настоящих по рождению «элементальных» тварей, которые носятся вокруг и приветствуют их с восторгом в своих сферах.

О последствиях работы т.н. «Левой Тропы»:

…систематическому преследованию Пророков Правой тропы пророками Левой; последние, положив начало рождению и эволюции священнических каст, в конечном результате привели мир ко всем этим экзотерическим религиям, которые были изобретены для удовлетворения развращенного вкуса «hoi polloi» и невежественных масс к ритуальной пышности и материализации вечно-нематериального Непознаваемого Принципа.
Это было некоторым улучшением по сравнению с чернокнижием Атлантиды, память о котором хранится среди всех образованных и читающих по санскритски индусов, так же как и в народных легендах. Тем не менее, это было лишь пародией и кощунством на Священные Мистерии и их Науки.

О «защитной» миссии нирманакайев:

Такой адепт, или святой, как бы вы его ни называли, считая эгоизмом отдыхать в блаженстве, в то время как человечество стонет под тяжестью страданий, происходящих от неведения, отказывается от нирваны и решает остаться этой земле в духе, невидимым. У нирманакай нет материального тела, так как они его отбросили; но со всеми своими принципами они остаются в сфере нашей жизни — даже в астральной её области. И они действительно могут общаться с немногими избранными, но, конечно, не с обыкновенными медиумами.

О «корне» т.н. «Космического Зла»:

Тем, кто, подстрекаемый старыми теологическими предрассудками, может сказать: «но именно Асуры являются восставшими Дэвами, противниками Богов – следовательно, они дьяволы и духи зла», – мы ответим: Эзотерическая Философия не признает ни добра, ни зла per se, как независимо существующие в Природе. По отношению к Космосу причина того и другого лежит в необходимости противоположений или контрастов, что же касается до человека, она заключается в его человеческой природе, в его невежестве и страстях. Не существует дьяволов или же совершенно развращенных существ, так же как нет и Ангелов, абсолютно совершенных, хотя и могут быть Духи Света и Тьмы; таким образом, Люцифер – Дух Носитель Озарения и Свободы Мысли – метафорически является ведущим маяком, который помогает человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте и «Противник» в своем низшем

Об «истоках» Иерархии и возникновении т.н. направлений «Правой Руки» и «Левой Руки»:

Тайны Небес и Земли, открытые Третьей Расе их Небесными Учителями в дни их чистоты, стали великим центром света, так как они рассеялись и упали на несвойственную им почву, ибо она была слишком материальна. Среди народных масс Тайны или Мистерии эти выродились в колдовство, и впоследствии вылились в экзотерические религии, идолопоклонство, полное суеверий, и в культ человека или героя. Лишь горсточка первых людей – в которых искра Божественной Мудрости горела ярко и лишь укреплялась в своем напряжении, по мере того, как подобная же искра с каждым веком становилась все тусклее и тусклее в тех, кто обратил ее на злобные цели, – лишь она осталась избранным стражем Тайн, открытых человеку Божественными Учителями. Среди них были те, которые пребывали в своем состоянии Кумар с самого начала; и предания шепчут то, что Сокровенные Учения утверждают, именно, что эти Избранники были зародышем Иерархии, которая с тех пор не переставала существовать.

Свидетельства Урусвати (по теме «О достоверности высказываний…»):

О «природе» и «методах» т.н. «темных»:

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света.

О способе «различения»:

… Но все они лишены теплоты сердца.

О способе «защиты»:

Напряжем все наши силы, чтобы чистотою мышления создать непроницаемую броню.

О «подлоге» и «личном» восприятии личности А.Бейли:

…Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»

Знаменитое «подметное» письмо:

Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. - (до этого в них имелся «огонек», «кооперация» была возможна, и была даже претензия на несение некоей духовности) - Ярая была определенно сотрудницей темных сил. – (до того только некто Ренц и Брандштэтер, похоже, возглавлявшие «Аркан Скул» или что-то вроде того, получили категорический отпор и упрек в недопустимом поведении, здесь же «удар» обрушился на личность А.Бейли) - Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. – (а здесь прямое отрицание прежних «огонька», «кооперации» и «духовности» и обвинение в "компилляции") - Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. – (Если раньше Владыка говорил сам за себя, то теперь «автор» говорит за него.) - Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.” – (Черная Магия не является признаком принадлежности к «Темной Ложе» по комментариям той же ЕПБ, которая утверждала, что оккультное «взросление» невозможно без регулярных «падений».) (11 июля 1952 г., из книги Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, М. МЦР, 2000 г.)

Интересно, о каком «предательстве» необходимо было предупредить Ал.Б.? С учетом последующих писем, можно говорить, что «предатели» в равной степени потрудились в обеих школах. Но, может быть, возможно сделать какой-нибудь запрос в Рериховский Музей, что ли, чтобы выяснить всю доступную «информацию» относительно происхождения последнего «эпизода»? Может, модераторы возьмутся? Если «соревнования» вокруг Учения Света решительно осуждены Великим Владыкой, то имеет ли смысл сопротивляться дальше? Быть может, только внутренней природе…

Итак, каждый из читающих имеет возможность проверить себя на теплоту сердца и чистоту мышления…

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Не по моей, а по житейской и юридической логике. Для верующих логика одна, Вы же верующий. Для всех остальных она может быть совсем другой и это будет вполне правильно, иначе труба...

а вы не верующий? Вы с чем вообще не согласны? С тем, что Агни Йога не из Шамбалы? Ну тогда вам на этом сайте нечего делать.

Сообщение от Редна Ли

Вот по логике баптистов

не путайте одни понятия с другими. Не по логике бапитистов, а по их вере. Уважайте веру других, если хотите чтобы уважали вашу.

Повторяю еще раз про вашу "железную" логику как я отвечал лично вам, если с первого раза не понятно. Итак. Для вас переданные слова Е.И.Рерих о том, что Алиса Бейли и ее учитель тибетец, являются не достоверно известными. Тогда как именно эти слова есть дословная передача послания Вел. Вл. И все, изучающие наследие Е.И.Рерих знают это достоверно. Но так как вы не доверяете этим словам Е.И.Рерих, то и доверять вообще всей Живой Этике также нет необходимости. Вот и вся ваша "железная " логика.

И не надо огород городить и мудрить. Баптистов и др. фанатиков приплетать. Потому что эти примеры не годятся для нашего случая про логику.

Насчет веры спору нет. Но что же вы тут делаете, коли не верите источнику Е.И.Рерих? Вы разберитесь с этим сами.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

И не надо огород городить и мудрить. Баптистов и др. фанатиков приплетать.

Проблемма фанатизма вечна как мир и присутствует в любом течении. За примерами и тут ходить недалеко То, что Вы даже мысли не можете допустить, что бы поставить себя на одну полку с баптистами в вопросах веры, уже симптом...

Сообщение от manihara

Но так как вы не доверяете этим словам Е.И.Рерих, то и доверять вообще всей Живой Этике также нет необходимости.

Я разве говорил, что не доверяю? Я вполне допускаю, что это так и есть, но подтверждать и утверждать достоверность этого у меня нет ни каких оснований, ибо меня там не было. И ни у кого нет, есть только слова Е.И.Р., а далее только вера в эти слова. Подвердить может только сам М.М., и никто более.

Когда же собственная вера начинает насаждаться как неопровержимая и неоспоримая истина, тут и начинается фанатизм, особенно когда при этом начинает проявляться агрессивность и нетерпимость...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Проблемма фанатизма вечна как мир и присутствует в любом течении. За примерами и тут ходить недалеко То, что Вы даже мысли не можете допустить, что бы поставить себя на одну полку с баптистами в вопросах веры, уже симптом...

вы опять не поняли))) повторяю для тех, кто в танке, т.е. для вас - в вопросах веры мы все равны и баптисты и евангелисты. Но мы же не об этом. А о логике вашей "железной". Не прячьтесь за лэйблы фанатизма и т.д. и т.п., а отвечайте за свои слова. А именно за то, что вы не признаете источник Е.И.Рерих. Вы до этого, уважаемый, договорились. И еще раз вас спрашиваю: что вы на этом сайте забыли?

Сообщение от Редна Ли

Я разве говорил, что не доверяю? Я вполне допускаю, что это так и есть, но подтверждать и утверждать достоверность этого у меня нет ни каких оснований, ибо меня там не было. И ни у кого нет, есть только слова Е.И.Р., а далее только вера в эти слова. Подвердить может только сам М.М., и никто более.

Сколько вам еще раз повторить, что слова Е.И.Рерих о А.Бейли есть Слова Вел. Вл., а не слова и личное мнение Матери Агни Йоги. А если вам нужно подтверждение самого Вел.Вл., то оно уже было. Вы так сказать проспали в шапку... Иными словами, будьте последовательны до конца: если вы допускаете, что Живая Этика из Высокого Источника, но проверить это не можете, т.е. принимаете это на веру, то следовательно допускайте и то, что А.Бейли не из Братства, т.к. об этом Сказал Сам Вел.Вл. Понимать надо.

Сообщение от Редна Ли

Когда же собственная вера начинает насаждаться как неопровержимая и неоспоримая истина, тут и начинается фанатизм, особенно когда при этом начинает проявляться агрессивность и нетерпимость...

я вам что-то навязываю? Можете делать все что вам угодно, я разрешаю)))
Дело же в другом. Тут как говорится назвался груздем полезай в кузов. Я вам указываю на вашу непоследовательность и нелогичность тезисов в отношении доверия инф-ции об А.Бейли, которую мы имеем от Матери Агни Йоги. Из писем мы знаем, что эта инф-ция есть Слова Самого Вел. Вл, а следовательно это есть Последняя Инстанция доверия для верующих Живой Этике. А коли вы верите в последнюю, то будьте любезны. А если нет, то и суда нет. Опять же понимать надо.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Хорошо, приведите их еще раз.

ссылка

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

ссылка

Как много еще нужно сломать копий об уже давно решенные вопросы. В Гранях (в приведенном отрывке этой темы) даны исчерпывающие тезисы об основных заблуждениях Бейли. Даже по пунктам. Бери на вооружение и будь предупрежден. Нет нужно тратить время, читать эти талмуды Бейли и не иметь никакой четкой позиции, чтобы предупредить начинающих от погружений в эти компиляции. Только вред получается. Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения? Чтобы в очередной раз не помочь новопришедшему и потерять его безвозвратно. Труды Бейли ужасно уводят людей в сторону от Учения Сердца. И загоняют их в темные уголки софистики и ненужного умствования.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Для чего же тогда опыт уже прошедших эти заблуждения?

Вы не совсем понимаете фундаментальные положения принципа познания... Почему подростки начинают курить, хотя все им вокруг говорят, что это плохо и вредно?...
Справедливости ради нужно заметить, что ни в Гранях, ни в письмах Рерих нет по сути конкретных указаний на ошибки Бейли. Одно-два максимум... Те же грани не говорят о том, где именно и какими словами это писала Бейли, что всегда позволит это оспорить. А вот когда приводишь конкретную цитату из Бейли, гда она предсказывает приход Иисуса в физическом теле и соответствующие мировые изменения еще в 1980 - тогда это мозги вставляет и на это врядли что-то можно возразить.
Что не хватает в ГАЙ и письмах по поводу Бейли? Конкретики! Они заставляют верить им на слово, а не приводят доказателсьтв. И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит. В этом смысле те, кто решил попробовать что такое сигареты, несмотря на запреты, - будет более продуктивен, в том числе и на духовном пути, т.к. ближе к завету Будды о самостоятельном познании...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

И именно поэтому на их опыт могут полагаться лишь бхакты, опирающиеся на слепую веры, а всех остальных он не устроит.

Думается, здесь вопрос не слепой веры, а доверия источнику. Термин "слепая вера" следует относить разве что к религиозным фанатикам, которые вначале уверовали, а потом искали, во что.
Если человек не доверяет источнику - значит, он еще в процессе поиска, и не нашел своего пути. Подросток, как вы правильно сказали.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Думается, здесь вопрос не слепой веры, а доверия источнику.

Называйте как хотите, суть не меняется. Это и есть вера - полное доверие, не требующее проверки и доказательств.

Термин "слепая вера" следует относить разве что к религиозным фанатикам, которые вначале уверовали, а потом искали, во что.

Да, от веры до фанатизма - один шаг и так всегда было.

Если человек не доверяет источнику - значит, он еще в процессе поиска,

Абсолютно не значит. Он может уже иметь другой источник. например. А может быть и так, что недопущение на веру тезисов из определенного источника и есть выражение высшего доверия этому источнику, т.к. источник сам этого требовал!...