Что же такое Красота?

[Dar]

Можно найти много слов описывающих Красоту как Свет.. "ослепляет нас", "захватывает".. совершенство, высшее, неземное, "это когда здорово так", "когда приятно", "это как апельсин" и т.д.

Что происходит на энергетическом плане когда человек обжигается ну скажем об плиту?.. Это просто передача энергии от более "быстрых" атомов к другим.. ускорение движения атомов влияет на нервы.. и т.д.

А что происходит на энергетическом плане именно в тот момент когда человек воспринимает нечто как Красоту?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Иваэмон

Не есть ли путь воспитания себя через красоту - особой формой йоги, идя которым, мы достигаем понимания высшей и глубочайшей истины?

Разумеется. И об этом немало написано в АЙ..
И не просто восхищение, но и овладение(!) Красотой..

5.178. Права Урусвати: прекрасная Истина – в Красоте.
Космос утверждает на этой формуле эволюцию.
Космос направляет мир к овладению Красотою...

[Larisa]

К нему Н.К.Рерих

Я нашёл наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его,укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
"Красота".- "Самое любимое
ты должен оставить".- "Кто
заповедовал это?"- спросил я.
"Бог",- ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог--
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.
1920

Для меня вопрос: Почему пустынник так сказал?" У какого то "порога" надо оставить и красоту? Почему Н.К.Р. в "стихе" ответил пустыннику именно так?!

[Антон]

Сообщение от Larisa

Для меня вопрос: Почему пустынник так сказал?" У какого то "порога" надо оставить и красоту? Почему Н.К.Р. в "стихе" ответил пустыннику именно так?!

Наверно так что на каком то пороге надо оставить (отказатся) всё, что считаем своим и самым дорогим, чтобы потом обрести всё, то есть Бога.

[Иваэмон]

Сообщение от Larisa

К нему Н.К.Рерих

Я нашёл наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его,укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
"Красота".- "Самое любимое
ты должен оставить".- "Кто
заповедовал это?"- спросил я.
"Бог",- ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог--
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.
1920

Для меня вопрос: Почему пустынник так сказал?" У какого то "порога" надо оставить и красоту? Почему Н.К.Р. в "стихе" ответил пустыннику именно так?!

Прочитал это и вспомнил фрагмент Махабхараты в пересказе А.Безант:

Теперь проникнем еще глубже в прошлое и посмотрим, как Бали, царь Даитиев приносит жертву Высочайшему; уродливый карлик подходит к нему и просит милости: "Три пяди земли, о царь, дай мне, как жертвенный дар". Три пяди земли отмеренные крошечными шагами карлика, не великий дар и Бали соглашается. И вот! Первый шаг карлика покрывает землю, второй простирается через небо, куда же ступит он в третий раз? Небо и земля покрыты, что же остается? Остается только грудь Бали, который бросается на землю и подставляет свою грудь, чтобы можно было ступить на нее. Тогда со всех сторон слышится ропот: "Это обман", "Это вероломство", "Это сам Нари хочет погубить тебя. Нарушь слово, иначе гибель ожидает тебя"! Но хотя все эти голоса и достигают до Бали, он думает, что истина, долг и совесть важнее, чем потеря жизни и царства, и, продолжает неподвижно лежать, распростертый на земле. Наконец, приходит его Гуру, (Учитель, наиболее почитаемое лицо для индуса. ) почитаемый им больше всех в мире и приказывает ему нарушить данное обещание. Когда же Бали не повинуется и ему, тогда Гуру проклинает его за непослушание. И что же? Является образ самого Вишну, могучий образ, покрывающий небо и землю, и среди наступившего безмолвия слышен голос нежный, как тихая музыка, который говорит: "Бали, пораженный оскорбленный всеми, презираемый друзьями, проклинаемый Наставником, Бали не изменил истине". И Вишну возвещает, что в будущей Кальпе (период мирового проявления) Бали будет Индрой, царем Дэв, потому что власть может быть вручена безопасно только тому, кто всегда остается верен истине.

Глубочайшая Истина и Высочайшее Повеление - всегда в Сердце. Надо только слушать его.

[Андрей С.]

Для меня отправной точкой в понимании сущности Красоты были слова С.Н. Рериха о том, что Красота - это более совершенный Баланс, более совершенная комбинация, которую Жизнь стремится произвести в своем эволюционном развитии.Таким образом Красота и эволюция неразрывно связаны.

В книге "Мир Огненный", ч. 3, 23 говорится: «Кто искал завершения красотою, тот мог найти мощные законы Бытия».

Эта мысль хорошо развита у Клизовского в "Основах миропонимания..."(часть 2, гл.4 "О красоте и искусстве"):

Мироздание развивается красотою, и совершенствование жизни своей конечной целью имеет красоту. Совершенства вне красоты не может быть. Достижение большего или меньшего совершенства есть достижение большей или меньшей красоты. Абсолютное совершенство есть абсолютная красота, есть Первоисточник мироздания, и стремление к совершенствованию и красоте есть стремление к Первоисточнику жизни.

Поэтому я не соглашусь с высказанной здесь точкой зрения, что Красоты не существует самой по себе.

Сообщение от Кайвасату

Так вот Красоты вообще не существует! Не существует самой по себе, как таковой, но лишь как относительное явление. Красота существует относительно субъекта восприятия. Для кого-то это красиво, для кого-то нет.

Красота есть независимо от нашего осознания Её! И она есть именно ведущее начало в Жизни, в жизни каждого человека. (здесь привели хороший пример, стих Н.К.Рериха "В Нему").
Опять же С.Н.Рерих неуставал повторять "Будем всегда стремиться к Прекрасному!" Что же это призыв в Пустоту?! Конечно, нет! Это призыв к Реальности, ко всё полноте Жизни от той бедноты жизни, в которой мы сейчас находимся.

Другое дело, что степеней осознания Красоты существует множество, И это тоже не открытие. Вот Платон всегда говорил: «От красивых образов мы перейдем к красивым мыслям. От красивых мыслей – к красивой жизни. От красивой жизни – к абсолютной красоте».

Так что будем стремиться к абсолютной Красоте!

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Поэтому я не соглашусь с высказанной здесь точкой зрения, что Красоты не существует самой по себе.

Те мнения о красоте.которые вы привели-это описания субъективного понимания ПРИРОДЫ. Да,сознание обозначило" красота" совершенство Природы,иначе не будет мотива к совершенству. Понятия "красота"в Природе нет.
Вот ответе мне на один вопрос. Берём к примеру первозданную Природу,к которому не прикасался разум с человеческим сознанием.(Разум человеческий способен менять первозданность и тут как раз вынуждены появляться классификации и уродство превращается в "красоту") Вот, наблюдая всё это великолепие можете разложить по полочкам,мол это красиво,а это уродство? Уверен,не можете- просто не имеете права. Нет в Природе уродства!!! ,а значит нет красоты. Всё создано в Природе со смыслом,которую человеческое сознание пытается понять и процесс познания смысла и законов обозначил Красота,или стремление к Красоте .
Что тут непонятного?

[Selen]

"Нет в Природе уродства!!! ,а значит нет красоты.""


если вы принимаете как аксиомы атрибуты Хаоса то неизбежно по тем или иным теоремам вы будете вынуждены признать что… да… УРОДСТВО СУЩЕСТВУЕТ САМО В СЕБЕ и в собственном соку.

Но в противовес этому также и СУЩЕСТВУЕТ КРАСОТА В САМОЙ СЕБЕ и в собственном сиянии.

Природа же это следствие синтеза хаоса и красоты… а значит она может быть более уродливой либо менее уродливой в зависимости от того сколько духа красавца организующего её в ней в данный момент присутствует и в данном месте.

[gog]

если вы принимаете как аксиомы атрибуты Хаоса то неизбежно по тем или иным теоремам вы будете вынуждены признать что… да… УРОДСТВО СУЩЕСТВУЕТ САМО В СЕБЕ и в собственном соку.

Должен признать,да, уродство существует,но созданное развивающемся сознанием(человеческим),потому в нашем сознании есть и Красота,что и вы подтверждаете:

Но в противовес этому также и СУЩЕСТВУЕТ КРАСОТА В САМОЙ СЕБЕ и в собственном сиянии.

Но вот к счастью это уродство не распространяется на весь Космос,но локализуется (в нашем случае в пределах Земли),в следствии чего тормозится развитие сознания ,причастного в создании хаоса -уродства(судьба,если хотите-карма)

Природа же это следствие синтеза хаоса и красоты… а значит она может быть более уродливой либо менее уродливой в зависимости от того сколько духа красавца организующего её в ней в данный момент присутствует и в данном месте.

Но тут абсолютно несогласен. В Природе в чистом виде нет хаоса-всё создано со смыслом и всё упорядоченно и всё подчиняется Великому Закону Космоса. Хоть человек и есть часть Природы,но не следует забывать,что человеческое сознание способно вмешиваться в Законы Природы ,наделённой ему свободной волей и если его деятельность вопреки законам Природы ,то и создаёт хаос.
Природе в чистом виде никак не следует приписывать хаос,или уродство,даже на Земле. Приведите пример хаоса в Природе или Космоса.

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Всё создано в Природе со смыслом,которую человеческое сознание пытается понять и процесс познания смысла и законов обозначил Красота,или стремление к Красоте .
Что тут непонятного?

Вот Вы сами пишите, что в Природе есть Смысл. Более того, Вы сказали, что Природа создана со смыслом.
Если формализовать Ваше утверждение, то можно сказать,что в Природе существует Порядок. Порядок этот, не что иное как Закон. В Учении ЖЭ их называют Законами Бытия. И Природа (проявленная Материя) создана (Ваше выражение) в соответствии с этими Законами.
Так вот я говорил о том, что понятие Красоты может означать состояние Материи в её упорядоченном, гармоническом ссостоянии, в состоянии "совершенной комбинации".
И такое состояние(Порядка, Гармонии) существует (и Вы нам это со всей очевидностью доказали на примере Природы) независимо от человеческого сознания.
Прокрутите у себя эту последовательность: в Природе есть Смысл,Логика, Разум, Закон, Порядок... - И этот Порядок мы и называем Красотой.

А если мы расширим понятие Природы до принятия Высших Миров, по появятся и Высший Закон, Высший Порядок и Высшая Красота.

Что такое Высший Мир, Высшая Красота - "это более совершенный Баланс, более совершенная комбинация", как следствие эволюции, развития Жизни. Всегда есть что-то или кто-то, кто впереди нас, более совершенный человек, Учитель, Идеал.

Неважно следуем ли мы за своим Идеалов, исполняем ли мы Законы Бытия или нет, но они всё равно существуют. В конце концов мы можем просто не знать всех Законов и смыслов, но это не значит, что их нет, нет ответственности за их неисполнение или искажение.

В этой ситуации фраза из Учения ЖЭ "Осознание красоты спасет" приобретает по сути онтологический характер. Сказано, не "придумай красоту и следуй тому, что придумаешь", но сказано "осознай красоту и спасешься". Понятно, что это уже процесс происходящий в человеческом сознании, который ведет нас по пути приближения к Идеалу, по пути эволюции.

Вспомнил хорошие слова из «Искры Света», вып.4, 25.01.1959:

Всё Учение есть великий магнит будущего, а Учитель есть будущее человечества, воплощённое в настоящем. Мысля об Учителе, ученик может сказать себе — вот прообраз меня, каким я должен стать через миллионы лет. Учитель есть магнит Света ведущего, прообраз будущего человека. Знающие Его знают путь свой. Принимающие Его вовлекаются в мощную спираль эволюции. Образы, созданные мыслью, будут магнитами, притягивающими к желаемому идеалу. Необычайно важно создание ведущего магнита.

Красота и есть этот ведущий Магнит.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы сами пишите, что в Природе есть Смысл. Более того, Вы сказали, что Природа создана со смыслом.
Если формализовать Ваше утверждение, то можно сказать,что в Природе существует Порядок. Порядок этот, не что иное как Закон. В Учении ЖЭ их называют Законами Бытия. И Природа (проявленная Материя) создана (Ваше выражение) в соответствии с этими Законами.
Так вот я говорил о том, что понятие Красоты может означать состояние Материи в её упорядоченном, гармоническом ссостоянии, в состоянии "совершенной комбинации".
И такое состояние(Порядка, Гармонии) существует (и Вы нам это со всей очевидностью доказали на примере Природы) независимо от человеческого сознания.
Прокрутите у себя эту последовательность: в Природе есть Смысл,Логика, Разум, Закон, Порядок... - И этот Порядок мы и называем Красотой.

А если мы расширим понятие Природы до принятия Высших Миров, по появятся и Высший Закон, Высший Порядок и Высшая Красота.

Что такое Высший Мир, Высшая Красота - "это более совершенный Баланс, более совершенная комбинация", как следствие эволюции, развития Жизни. Всегда есть что-то или кто-то, кто впереди нас, более совершенный человек, Учитель, Идеал.

Неважно следуем ли мы за своим Идеалов, исполняем ли мы Законы Бытия или нет, но они всё равно существуют. В конце концов мы можем просто не знать всех Законов и смыслов, но это не значит, что их нет, нет ответственности за их неисполнение или искажение.

В этой ситуации фраза из Учения ЖЭ "Осознание красоты спасет" приобретает по сути онтологический характер. Сказано, не "придумай красоту и следуй тому, что придумаешь", но сказано "осознай красоту и спасешься". Понятно, что это уже процесс происходящий в человеческом сознании, который ведет нас по пути приближения к Идеалу, по пути эволюции.

Вспомнил хорошие слова из «Искры Света», вып.4, 25.01.1959:

Красота и есть этот ведущий Магнит.

Андрей,да и остальные. Я не отказываюсь от Красоты. Для меня ,как не очень то далёкого есть к чему стремиться. Потому для меня ещё так же как и вам всем есть градация уродство и Красота. Но в первозданной Природе нет уродства. Саму Природу,само совершенство не с чем сравнивать. Когда говорите:-вот это красиво,то вы всегда сравниваете более красивый объект с менее красивым. Но если в Первозданной Природе нет "менее", но всё и все само совершенство,то откуда взяться понятию Красота?
Для объснения ситуации нашего случая нет смысла выкладывать цитаты из Учения. Я о них знаю прекрасно. Все Учения даны для нас ,т.е. для несовершенного сознания и всё написанное о Красоте там Истина Но не подумайте ,что я себя считаю совершенной,выдвигая свою "теорию" Красоты.Кто запрещал самостоятельно думать?

Цитата:
Сообщение от gog
Вы полагаете,что тёмные, как источники хаоса развиты до Вселенского масштаба?!

А вам не приходилось встречать в Учении выражение "Космический Хаос"? А также не попадалось утверждение, что нынешняя битва с темными - только судорога на пути бесконечного процесса обуздания хаоса? И другие подобные отрывки? Если не встречались - могу привести.

А вы уверены ,что тут речь идёт о Вселенском масштабе?

[N.L.]

Сообщение от Андрей С.

Сказано, не "придумай красоту и следуй тому, что придумаешь", но сказано "осознай красоту и спасешься".

Красота проявляется в нашем сознании через свои манифестации, и поэтому видна через призму индивидуальности. Форма красоты едина для всех.

Сообщение от Андрей С.

Красота и есть этот ведущий Магнит.

Кстати да, во многом именно так. Спасибо.

[N.L.]

Сообщение от Андрей С.

Для меня отправной точкой в понимании сущности Красоты были слова С.Н. Рериха о том, что Красота - это более совершенный Баланс, более совершенная комбинация, которую Жизнь стремится произвести в своем эволюционном развитии.Таким образом Красота и эволюция неразрывно связаны.

Это замечательное определение.

Сообщение от Андрей С.

Красота есть независимо от нашего осознания Её!

Но тогда будет некому её осознавать. Красота как Форма независима в смысле эквивалентности. Красота в становлении индивидуальна и зависима от сознания. То же самое и по отношению к другим Формам.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Selen

"Нет в Природе уродства!!! ,а значит нет красоты."" если вы принимаете как аксиомы атрибуты Хаоса то неизбежно по тем или иным теоремам вы будете вынуждены признать что… да… УРОДСТВО СУЩЕСТВУЕТ САМО В СЕБЕ и в собственном соку. Но в противовес этому также и СУЩЕСТВУЕТ КРАСОТА В САМОЙ СЕБЕ и в собственном сиянии. Природа же это следствие синтеза хаоса и красоты… а значит она может быть более уродливой либо менее уродливой в зависимости от того сколько духа красавца организующего её в ней в данный момент присутствует и в данном месте.

Действительно, если отказаться от признания уродства, то следует отказаться и от самой возможности Красоты как Формы.

Уродством может быть разновидность дурной бесконечности, например. Остановившаяся эволюция, там, например. Вот. Да.

[Слович]

Сообщение от Андрей С.

Для меня отправной точкой в понимании сущности Красоты были слова С.Н. Рериха о том, что Красота - это более совершенный Баланс !

Что и есть Мера.

[Selen]

2 gog

каждый имеет весы истины

но если в качестве противовеса использовать яйца…сырые, крутые, цельные и выеденные… это забавно

gog, дружище, начните в качестве противовеса использовать скрижали Учения… и будет Вам счастье