Сотрудничество с МЦР как метод йоги

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР.

И что? У форума нет официального мнения, как я уже говорил.
А признавать всё неугодное ересью, вместо того, чтобы вступить в диалог и поискать продуктивную критику для работы над собой - это, на мой взгляд, очень близко к методу тоталитарных сект и вселенских соборов...Итог мы знаем...

А в других местах есть и другой срез.

Интересон было бы знать, что это за места и много ли их в процентном отношении. Я имею в виду среди именно независимых объединений и организаций.

Нет. Это глубоко субъективная данность.

Существование таких субъективных мнений - это объективная данность.

Можно из кожи вон лезть, только чтобы облегчить ношу Владыки.

Интересно, а Вы полагаете, что МЦР что-то подобное делает? Сразу скажу, что лично я так не полагаю.

А можно, прочитав книги Учения, ждать от Владыки какие-то дары и блага.

Нет, нельзя, ведь это будет понятно из прочитанного.

Поэтому, можете с МЦР дружить в одностороннем порядке, а можете идти своей дорогой.

Я-то давно выбрал последнее и во многом как раз в виду первого. Сотрудничество односторонним не бывает, так же как и с неравноправием сторон, дружбы односторонней тоже. А Вы и сами согласились, что дружить можно с МЦР только в одностороннем порядке. Да и не только Вы. Раньше уже обсуждали на форуме эту тему и сторонники МЦР по сути высказывали мнение о том, что сотрудничество с МЦР и должно заключаться по сути в подчинении ему....

Это неправда. В моём лице Вы имеете живой пример. Мне отвечали, и неоднократно. Хоть и идей никаких не предлагал.
Если Вы обратитесь по делу, то думаю и Вам ответят

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. Собственно от них ничего делать-то и не требовалось. Рейтинг совершенно
не построен на какой-то анти-МЦР-ской позиции, его замысел и принципы открыто были изложены и доведены до МЦР. Никакого ответа я не удостоился. Никаких объективных причин для подобного игнора со стороны МЦР я, честно говоря, не вижу...Может быть Вы видите?

Но если есть хорошая идея, то нужно её воплощать самому. Искать для этого соратников, помощников, друзей и т.п...

Так и поступаем.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. ...

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

[Vitaly]

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

И не известно как админ этого счетчика поступает с полученной информацией!
Никакой ответственности и заявлений о конфиденциальности нет.

Я его также себе не ставил )))

Если и участвовать в рейтингах - так лучше в Гугле, Яндексе, Рамблере, и других каталогах, которые ни чем не ограничены, и у которых все правильно сделано.

[Кайвасату]

Сообщение от Vitaly

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

Вы сейчас говорите полный бред. Такие вещи можно спросить и вообще они довольно легко проверяются. Сразу видно, что Вы в этом плохо разбираетесь.

PS К слову личную информацию в коммерческих целях используют именно фирмы вроде google и это сейчас довольно известно.

PPS К слову интересно, как после того, как я привел личный пример игнора МЦР, то не найдя объяктивных причин игнора (ведь можно было бы и просто вежливо отказаться, даже без объяснения причин), стали переводить тему в русло "а зачем это надо" и "а мало ли что"...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

Зачем это нужно, я ясно, просто и доходчиво изложил в обращении и на сайте, где оно до сих пор и находится. Видимо МЦР не интересует не только сотрудничество, но и даже нахождение в одном списке с органиациями, изучающими и продвигающими Агни-йогу, а видимо интересуют только организации им подчинённые...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зачем это нужно, я ясно, просто и доходчиво изложил в обращении и на сайте, где оно до сих пор и находится. Видимо МЦР не интересует не только сотрудничество, но и даже нахождение в одном списке с органиациями, изучающими и продвигающими Агни-йогу, а видимо интересуют только организации им подчинённые...

Дмитрий, всякое сотрудничество должно иметь смысл. Для всех сторон. Прочитал я Ваше обращение на сайте, и не нашел в нем ни малейшего смысла участия МЦР в этом проекте.
Во-вторых, я увидел, что в этом рейтинге участвует, например, сайт Адамант, который регулярно на своих страницах поливает грязью МЦР. А где-то в конце списка появился и сайт Люфта. Консолидироваться с такими товарищами как-то нет ни малейшего желания...
В-третьих, я не увидел в этом проекте несколько наиболее значительных рериховских ресурсов - как то сайты СибРО, МИСР, НЙ Музея. Вы к ним тоже предъявляете претензии в нежелании сотрудничать? Или только в одностороннем порядке - к МЦР?

И еще мне не понятно, почему Вы отказываете МЦР в праве выбора - с кем ему сотрудничать, а с кем нет? Что за обязаловка получается! Раз кто-то назвался рериховской организацией - то МЦР обязан с ним сотрудничать?!
Теперь я понимаю, почеиу Вам не нравиться статья Людмилы Васильевны "Позвольте мне сойти с пъедестала". Ведь там она обосновывает, и приводит пример подобного отношения Е.И.Рерих к разного рода сомнительным организациям, и в то время и сейчас пытающихся примазаться к имени Рериха.
Понимаете, Дмитрий, сотрудничество - это совместный труд, а значит совместные дела. А какие Вы имеете дела, в которых мог бы принять участие МЦР? Реальные, серьезные, продуманные дела - а не сомнительный проект объединить всех антогонистов в РД за одним столом.

Вам нужен пример реального сотрудничества? Пожалуйста.
Например, МЦР проводит по всей стране и зарубежом передвижные выставки картин Н.К. и С.Н.Рерихов. В это сотрудничество вовлечено около сотни музеев и такого же порядка число рериховских организаций. В ходе этого сотрудничества МЦР ткется сеть культурных связей по всему пространству бывшего СССР. И сотрудничество со многими музеями не заканчивается проведением выставок. С разными музееями это сотрудничество продолжается в разных формах - совместных публикаций, проведения лекций и т.д.
Уже миллионы людей через такое сотрудничество получили возможность вживую соприкоснуться с великим творчеством Рерихов. И кроме прочего, рериховские организации, участвующие в этом сотрудничестве, получают бесценный опыт реального труда на Общее Благо и значительный импульс к личному совершенствованию - это сотрудничество требует от них и напряженния всех сил, моральных и физических, при подготовке к выставке; и совершенствование своих знаний и углубления понимания творчества Рерихов для проведения экскурсий и других сопутствующих выставке культурных проектов; экскурсоводы, кроме прочего, получают практический опыт углубления собственного понимания Учения в ходе ответов на вопросы посетителей и т.д. и т.п. А представляете какой импульс для духовного развития человека дает опыт соприкосновения, в напряженном труде, с прекрасным кристаллом психической энергии, заключенном в этих картинах!
Плюс происходит приток к обществам новых сил. Знаю по отзывам нескольких обществ - после проведения выставки на достойном уровне всегда притягиваются новые полезные сотрудники.
Так что Ригзен не так уж неправ, когда говорит о сотрудничестве с МЦР как пути к личному духовному совершенствованию...

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Вам нужен пример реального сотрудничества? Пожалуйста.
Например, МЦР проводит по всей стране и зарубежом передвижные выставки картин Н.К. и С.Н.Рерихов. В это сотрудничество вовлечено около сотни музеев и такого же порядка число рериховских организаций. В ходе этого сотрудничества МЦР ткется сеть культурных связей по всему пространству бывшего СССР. И сотрудничество со многими музеями не заканчивается проведением выставок. С разными музееями это сотрудничество продолжается в разных формах - совместных публикаций, проведения лекций и т.д.
Уже миллионы людей через такое сотрудничество получили возможность вживую соприкоснуться с великим творчеством Рерихов. И кроме прочего, рериховские организации, участвующие в этом сотрудничестве, получают бесценный опыт реального труда на Общее Благо и значительный импульс к личному совершенствованию - это сотрудничество требует от них и напряженния всех сил, моральных и физических, при подготовке к выставке; и совершенствование своих знаний и углубления понимания творчества Рерихов для проведения экскурсий и других сопутствующих выставке культурных проектов; экскурсоводы, кроме прочего, получают практический опыт углубления собственного понимания Учения в ходе ответов на вопросы посетителей и т.д. и т.п. А представляете какой импульс для духовного развития человека дает опыт соприкосновения, в напряженном труде, с прекрасным кристаллом психической энергии, заключенном в этих картинах!
Плюс происходит приток к обществам новых сил. Знаю по отзывам нескольких обществ - после проведения выставки на достойном уровне всегда притягиваются новые полезные сотрудники.
Так что Ригзен не так уж неправ, когда говорит о сотрудничестве с МЦР как пути к личному духовному совершенствованию...

АлексУ, спасибо. Вы глубоко и правильно расскрыли мою мысль.

[студент]

Сообщение от АлексУ

Вам нужен пример реального сотрудничества? Пожалуйста.
Например, МЦР проводит по всей стране и зарубежом передвижные выставки картин Н.К. и С.Н.Рерихов. В это сотрудничество вовлечено около сотни музеев и такого же порядка число рериховских организаций. В ходе этого сотрудничества МЦР ткется сеть культурных связей по всему пространству бывшего СССР. И сотрудничество со многими музеями не заканчивается проведением выставок. С разными музееями это сотрудничество продолжается в разных формах - совместных публикаций, проведения лекций и т.д.
Уже миллионы людей через такое сотрудничество получили возможность вживую соприкоснуться с великим творчеством Рерихов. И кроме прочего, рериховские организации, участвующие в этом сотрудничестве, получают бесценный опыт реального труда на Общее Благо и значительный импульс к личному совершенствованию - это сотрудничество требует от них и напряженния всех сил, моральных и физических, при подготовке к выставке; и совершенствование своих знаний и углубления понимания творчества Рерихов для проведения экскурсий и других сопутствующих выставке культурных проектов; экскурсоводы, кроме прочего, получают практический опыт углубления собственного понимания Учения в ходе ответов на вопросы посетителей и т.д. и т.п. А представляете какой импульс для духовного развития человека дает опыт соприкосновения, в напряженном труде, с прекрасным кристаллом психической энергии, заключенном в этих картинах!
Плюс происходит приток к обществам новых сил. Знаю по отзывам нескольких обществ - после проведения выставки на достойном уровне всегда притягиваются новые полезные сотрудники.
Так что Ригзен не так уж неправ, когда говорит о сотрудничестве с МЦР как пути к личному духовному совершенствованию...

АлексУ, я говорю Вам спасибо за то, что наконец-то в этой теме реальные факты и примеры начинают занимать свое место. Если это перерастет в традицию, которая уже никогда не умрет, то через определенное время склоки сами по себе начнут угасать по одной единственной причине - голос того, кто будет не в состоянии эти факты и примеры приводить, начнет терять свою значимость, а эмоционально окрашенное возмущение на фоне конкретных фактов и примеров будет звучать просто глупо.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Дмитрий, всякое сотрудничество должно иметь смысл. Для всех сторон.

Естественно. Смысл заключается в общих целях, которые позволяют кооперироваться и при использовании различных методов. Если для МЦР нет смысла в выявлении и консолидации последователей Учения, то я даже не знаю …

Прочитал я Ваше обращение на сайте, и не нашел в нем ни малейшего смысла участия МЦР в этом проекте.

Возможно, мне стоило сразу спросить у Вас и не беспокоить МЦР лишний раз?
Если бы я не видел смысла, то не занимался бы этим.

Во-вторых, я увидел, что в этом рейтинге участвует, например, сайт Адамант, который регулярно на своих страницах поливает грязью МЦР.

Если бы этот сайт только этим и занимался, то он бы не находился в рейтинге. Поверьте, в рейтинге пытались регистрироваться сайты, посвященные исключительно ненависти к МЦР – им было отказано. В рейтинге регистрируются сайты, посвященные изучению, обсуждению и распространению Учения Агни-Йоги.

А где-то в конце списка появился и сайт Люфта.

Я полагаю, что его зарегистрировал кто-то из его посетителей, вроде бы сам Люфт этого не делал, т.к. он видит в этом конкуренцию своему сайту. И сам сайт, согласитесь, содержит довольно много полезной информации и форум также решает вполне практические вопросы в сфере практики Агни-йоги. А иметь своё мнение по поводу МЦР – это право каждого. Они, по крайней мере, его обосновывают.

Консолидироваться с такими товарищами как-то нет ни малейшего желания

Консолидироваться в чём? В позиции по поводу МЦР – естественно нет, а в развитии и популяризации Агни-йоги – вполне, чему и посвящен рейтинг..

В-третьих, я не увидел в этом проекте несколько наиболее значительных рериховских ресурсов - как то сайты СибРО, МИСР, НЙ Музея. Вы к ним тоже предъявляете претензии в нежелании сотрудничать? Или только в одностороннем порядке - к МЦР?
И еще мне не понятно, почему Вы отказываете МЦР в праве выбора - с кем ему сотрудничать, а с кем нет? Что за обязаловка получается! Раз кто-то назвался рериховской организацией - то МЦР обязан с ним сотрудничать?!

Все они получили приглашение с описанием сути и задач рейтинга-перечня ресурсов. Энтин оказался весьма отзывчивым человеком, мы с ним по этому поводу имели переписку. В итоге он не стал участвовать в рейтинге, но вежливо это объяснил. [b]Вы упорно не обращаете внимания на то, что я уже трижды подчеркивал в теме: дело не столько в нежелании сотрудничать, сколько в игнорировании предложений вовсе![/b] Какие могут быть [u]достойные[/u] причины этого? Вы можете назвать мне их? Я знаю, что это [u]может[/u] быть вызвано гордыней, когда не считаешь корреспондента достойным даже ответа… А почему не ответило то же СибРО – также можно лишь догадываться. Например, потому, что они связались с МЦР и те не одобрили, или потому, что они узнали, что в рейтинге участвует псевдорериховский форум roerich.com… мало ли вариантов… Но одно дело СибРО, а другое МЦР, т.к. последняя организация берет на себя роль координатора рериховского движения. С их стороны молчание недопустимо.

Понимаете, Дмитрий, сотрудничество - это совместный труд, а значит совместные дела.

Я знаю, что такое сотрудничество. В «Напутствии Вождю» Владыка ясно говорит о том, что сотрудничество возможно только при равенстве сторон. Реальность такова, что МЦР на таких условиях не сотрудничает и не хочет сотрудничать…

А какие Вы имеете дела, в которых мог бы принять участие МЦР? Реальные, серьезные, продуманные дела - а не сомнительный проект объединить всех антогонистов в РД за одним столом.
Вам нужен пример реального сотрудничества? Пожалуйста.
Например, МЦР проводит по всей стране и зарубежом передвижные выставки картин Н.К. и С.Н.Рерихов. В это сотрудничество вовлечено около сотни музеев и такого же порядка число рериховских организаций. В ходе этого сотрудничества МЦР ткется сеть культурных связей по всему пространству бывшего СССР. И сотрудничество со многими музеями не заканчивается проведением выставок. С разными музееями это сотрудничество продолжается в разных формах - совместных публикаций, проведения лекций и т.д.

Мне Вас жаль, если Вы считаете, что продвижение Агни-йоги и её реализация в жизни состоит в устроительстве картинных выставок. Что же до книг, то это несомненно полезное дело, однако кто-то уже подсчитывал, что книги Учения, письма Рерих и т.п. издаются МЦР в куда меньшем процентном отношении, чем труды Шапошниковой. Кроме того, Вы упускаете такой вид сотрудничества как жесткая борьба за принадлежность картин…

Конечно, искусство тоже может создавать возвышенные состояния сознания, но они скоро проходят, стабильны лишь те, которые произошли из опыта, из убежденности. В этом смысле, если говорить о реальном сотрудничестве, то я полагаю, что даже диалоги на этом форуме (не все, конечно) способны дать куда больше пользы, чем созерцание картин. Я говорю о пользе в расширении сознания, т.е. на духовном пути.

Вы никогда не размышляли о том, почему на сайте МЦР, как и большинства подчиненных им организаций, нет форума? Вы не будете спорить с тем, что отсутствие налаженного диалога с широкой общественностью – одно из основных упущений МЦР? А нет форума, видимо, именно потому, что он станет отражением мнения большинства и получится, что на сайте МЦР существует оппозиционный ему ресурс…. Нет, ну можно конечно жестко вырезать любую критику, как на форуме Кураева, но тогда и слава о форуме пойдет соответствующая…

это сотрудничество требует от них и напряженния всех сил, моральных и физических, при подготовке

Если организацию выставки Вы считаете подвигом, то ожидать реального подвига видимо не приходится…

Так что Ригзен не так уж неправ, когда говорит о сотрудничестве с МЦР как пути к личному духовному совершенствованию...

Не бывает личного духовного совершенствования, и изучающий Агни-йогу должен бы это знать…

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Не бывает личного духовного совершенствования, и изучающий Агни-йогу должен бы это знать…

Я знал, что Вы прицепитесь к этому слову... А Вы считаете, что духовное совершенствование может быть только групповым? Разъясните, плиз, свою мысль.

Об остальном еще поговорим.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Я знал, что Вы прицепитесь к этому слову... А Вы считаете, что духовное совершенствование может быть только групповым? Разъясните, плиз, свою мысль.

.

Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-йога, 16

.

[Mirvam]

Форум разделился на два лагеря... В один лагерь входят явные сторонники МЦР. А в другой - тайные сторонники МЦР.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Вы никогда не размышляли о том, почему на сайте МЦР, как и большинства подчиненных им организаций, нет форума?

Не стоит быть столь категоричным, кто ищет, тот всегда найдет...

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Не стоит быть столь категоричным, кто ищет, тот всегда найдет...

А разве я не прав? Или Вы слово "большиснтво" читаете как "все организации"? Ни на сайте МЦР, ни СИБРО например нет форумов. Как только МЦР откроет форум - я там обязательно появлюсь.

[seee]

Сообщение от Кайвасату

Вы никогда не размышляли о том, почему на сайте МЦР, как и большинства подчиненных им организаций, нет форума?

У них есть форум.

[Кайвасату]

Сообщение от seee

У них есть форум.

Дайте url, ибо я, облазив сайт МЦР, ничего не нашел: ни рысканьем по разделам, ни втроенным поиском по сайту. Он специально спратан?