Россия с ножом в спине.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Выделять Идею в отдельный "национальный проект" это и будет узко-национальная политика небольшого круга людей. Как вы себе представляете, вместо Мировой Общины, строить "Российскую Общину"? Или может в одноимённой Книге есть такое определение? И идея Коммунизма существовала только как международная, чисто Российский Коммунизм даже не смог бы оформится. А может Шамбала и есть Российский проект для русских? Заузить Идею до национальной равносильно тому, что бы её загубить.

Национальность не может претендовать на исключительность и универсальность, она допускает другие национальные индивидуальности и вступает с ними в общение. Национальность входит в иерархию ступеней бытия и должна занимать свое определенное место, она иерархически соподчинена человечеству и космосу. И необходимо строго различать национализм и мессианизм.

Но в русском сознании произошло смешение христианского мессианизма с мессианизмом еврейским и с преступившим свои пределы национализмом. У нас не было здорового национального сознания и национального чувства, всегда был какой-то надрыв, всегда эксцессы самоутверждения или самоотрицания. Наш национализм слишком часто претендовал быть мессианизмом древнееврейского типа, яростного, исключительного и притязательного. Обратной же стороной его было полное отрицание национальности, отвлеченный и утопический интернационализм. Необходимо внутри нашего национального самосознания произвести расчленения и очищения.

А для русского человека должно быть очевидно, что:

Мы должны сознать, что русский мессианизм не может быть претензией и самоутверждением, он может быть лишь жертвенным горением духа, лишь великим духовным порывом к новой жизни для всего мира. Мессианизм не означает, что мы лучше других и на большее можем притязать, а означает, что мы больше должны сделать и от большего способны отречься. Но всякому мессианскому служению должна предшествовать положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия. Мессианизм не может быть программой, программа должна быть творчески-национальной. Мессианизм же есть эзотерическая глубина чистого, здорового и положительного национализма, есть безумный духовно-творческий порыв.

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

[Восток]

Сообщение от rigzen

, но этот вопрос достаточно изучен.

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

[adonis]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

А может через духовное? Или у Вас и дух имеет национальность? Ох уж эти национальные сироты физического линейного мышления. Я всегда подозревал, если что и может погубит Россию, то это русский национализм.

[Восток]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

Ну - очень правильно Вы сказали. Через...
Давайте уж с самого низу - через физическое, личное, семейное, общинное... национальное... И вот если хоть на каком-то этапе - это самое через упрётся и остановится - наступит всякая смерть движения эволюции и весь смысл будет утерян...

[rigzen]

Сообщение от Восток

Ну - очень правильно Вы сказали. Через...
Давайте уж с самого низу - через физическое, личное, семейное, общинное... национальное... И вот если хоть на каком-то этапе - это самое через упрётся и остановится - наступит всякая смерть движения эволюции и весь смысл будет утерян...

Восток, эволюцию остановить невозможно. Да, понимание ее можно исказать, как это например было в коммунистическую эпоху, можно творчески ускорить, как это было например в период Киевской Руси, но даже отрицательный опыт истории, тоже опыт.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

[rigzen]

Сообщение от Mirvam

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Вопрос славянского единения связан не с местом, а совсем с другой проблемой.

Славянское единение идет по совершенно новому пути. Наша национальная мысль должна творчески работать под новой славянской идеей, ибо пробил тот час всемирной истории, когда славянская раса должна выступить со своим словом на арену всемирной истории. Она придет на смену господству германской расы и сознает свое единство и свою идею в кровавой борьбе с германизмом. Идея славянского единения, прежде всего единения русско польского, не должна быть внешнеполитической, утилитарно-государственной, - она прежде всего должна быть духовной, обращенной внутрь жизни. Судьба славянской идеи не может стоять в рабской зависимости от зыбких стихий мира, колебаний военной удачи, хитростей международной дипломатии, политиканских расчетов. Как и всякая глубокая идея, связанная с духовными основами жизни народов, она не может погибнуть от внешних неудач, она рассчитана на более далекие перспективы. Должно начаться в народе и обществе духовно-культурное всеславянское движение, и в конце концов это движение окажет влияние и на нашу политику, получившую такое тяжелое наследие от прошлого. Но зачинаться все должно не от внешних, утилитарно-политических соглашений и комбинаций, а от искренних, из глубины идущих объединений. Мы устали от лжи политиканства и хотели бы дышать вольным воздухом правды. Такая правда есть в природе русского человека. Такой правды ждем мы и от других славян.

Бердяев.Славянофильство и славянская идея

[Пандора]

Сообщение от Mirvam

.Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Мне нравится эта идея, тем более, что у Киева географические возможности для этого удобнее и многолетняя практика :то налево, то направо.( Это из старых учебников Украинской истории, теперь этого в них нет. Теперь Адам был украинцем, хотя не все ли нам равно , кем был Адам?)

[Selen]

rigzen, ты вот пытаешься понятие «наци…» облечь в новые одежды… оно быть может и ничего. Только воевать тебе надо не с космополитами но именно с теми кто твое понятие «чистого, здорового и положительного национализма» всегда и везде низводит до ОТРИЦАНИЯ.

Да… равно как ты полагаешь что оправдано выступать за существование «чистого, здорового и положительного национализма» так и я полагаю что оправдано выступать за существование «чистого, здорового и положительного космополитизма». Если коротко – вам ваше, Нам Наше.

Правильный националист и правильный космополит имеют всегда общий знаменатель – это образ действий, а именно – УТВЕРЖДЕНИЕ и НЕОТРИЦАНИЕ в союзе неразрывном.

Правильный космополит прежде всего УТВЕРЖДАЕТ мечту об едином, братском и совершенном человечестве, но и НЕ ОТРИЦАЕТ своеобразие национальных выражений.

Правильный националист прежде всего УТВЕРЖДАЕТ свое национальное своеобразие но и НЕ ОТРИЦАЕТ своеобразие соседей.

И вот кстати, вопрос – Канон Господом твоим как будет выглядеть в среде пахтателей национальной идеи?


Еще момент

«Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечества, тому не мил и конкретный образ человечества.»


это есть метаморфоза известной формулы – «как можешь ты любить Бога, которого не видишь, если брата, которого видишь, ты ненавидишь» … кстати, именно сказано «ненавидишь» а не просто «не любишь».

Но в то же самое время есть и другая формула… когда Христа спросили - которая заповедь бОльше?… возлюби Бога или возлюби ближнего?


Кстати, rigzen, а где можно узреть твои творческие плоды, именно ТВОИ плоды, и именно ПЛОДЫ?

[виктор к]

Сообщение от Selen

Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечества, тому не мил и конкретный образ человечества.»

интересно это на каннибалов распространяется, или на маньяков, убийц, или на педофилов, или тех бонз которые страну до ручки ведут?
кроме общих альтруистических фраз скаанных кем -то для какого-то случая есть ещё повседневная жизнь.
нормально что теперешний образ( скорее даже иображение) народа не очень-то мил, да и человечество как то всё больше под горку катится , а не вверх восходит. Образ надо любить созданный в тонком мире, следующий этап сонания при восхождении в эволюции.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Игорий

К вопросу о том, в чьих интересах действует нынешняя власть России. А так же к тому о чём я уже говорил. Мировой закулисе позарез нужен глобальный катаклизм или война, чтобы во первых - этим объяснить продолжение глобального кризиса, а во вторых - в дальнейшем ввести диктатуру в подконтрольных им странах в ответ на народные возмущения.

при больших кризисных явлениях и даже небольших войнах сохранение государства вообще под вопросом, а если дабавить дядю борю , то всплывает 1991год и развал Союза. Далее не то что управляемая диктатура , а не исключается просто хаос на значительнейшей территории. И вот здесь вступает в действие теория управляемого хаоса, уплыть на осколках. А вот это уже упоминалось в книгах Учения.

[стрелок]

Отрывок из статьи Максима Калашникова:

В УСЛОВИЯХ РАЗРУХИ
За падением собчекистского режима мы столкнемся с настоящей разрухой.
Наверное, уже не надо говорить о степени износа основных фондов и инфраструктуры, об устаревании промышленного оборудования. О страшной демографической яме (ничтожное число молодежи) и о кадровом кризисе. Все это расписано на все лады сотни, если не тысячи раз. Путинщина не остановила деградацию – она лишь залакировала ее пиаро-пропагандой.
Но самое страшное – это кризис в нефтегазодобыче, а шире – во всем топливно-энергетическом комплексе РФ (ТЭК). Усилиями наших «демократов» двух волн (ельцинской и путинской) экономика Росфедерации превратилась в сырьевую, полностью зависимую от нефтедолларов. Развал ТЭК, падение добычи углеводородов будет означать экономический, социальный и политический крах бело-сине-красного государства.
Сегодня ТЭК РФ уверенно шествует к обвалу. Он исчерпан. Высосан. До смерти заезжен. В него для спасения нужно вложить 2 триллиона долларов до 2030 года. (Подробности кризисного положения и перспектив падения нефтедобычи - http://m-kalashnikov.livejournal.com/368528.html). Про электроэнергетику, где безбожно срываются вводы новых мощностей, а работа над «умными сетями» застопорилась с 1991 г., я уже не говорю.
Все это множится на огромный, некомпетентный, вороватый госаппарат.
После первых же свободных выборов мы столкнемся со смертельными угрозами национальному существованию. И потому мы обречены на чрезвычайку, хотим ли того или нет. Есть сила исторических обстоятельств, не считающаяся с нашими желаниями и эмоциями.
Поэтому я не верю в свободные выборы как в панацею. Скорее, они будут первыми после ухода нынешнего режима – и последние на долгое-долгое время. Жить дальше придется в условиях чрезвычайного положения. А это – диктатура. Причем на фоне того, что чрезвычайка возникнет и в некоторых странах Запада.
К этому нужно готовиться. Сняв розовые очки и набравшись мужества. С падением нынешнего режима только все и начнется…
Добро пожаловать в тоталитаризм…

[adonis]

Сообщение от rigzen

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

Что я вам могу сказать, адонис? Могу только развести руками, пожелать вам счастливого полета и скорейшего возвращения на Землю.