Оккультизм и "естественный Свет"

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду, что оккультизм не есть единственный метод стяжания Света. И привел пример Н.К.Р.

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы? На самом деле это просто методы, не известные большинству - вот и всё. Само по себе слово "оккультные" говорит лишь о том, что они относятся к разряду скрытых знаний.

ОККУЛЬТИСТ Изучающий различные отрасли оккультной науки. Этот термин употребляется французскими каббалистами (см. работы Элифаса Леви). Оккультизм включает в себя всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов. От слова occultus, скрытый или тайный. Потому это относится к изучению "Каббалы", астрологии, алхимии и всех тайных наук. (Словарь к ТД)

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы? На самом деле это просто методы, не известные большинству - вот и всё. Само по себе слово "оккультные" говорит лишь о том, что они относятся к разряду скрытых знаний.

Cо словами и их толкованием, можно играться бесконечно долго. Истинное понятие оккультизма может быть [такое…], а если его исказить или нивелировать оно может быть [такое…], а в понятии и сознании того или иного индивидума этот термин может преломиться и носить еще какой-либо смысл. Мне вот, например, интересна некоторая проблематика, связанная с этим термином... В одном из своих трудов Бердяев интересно заметил:

У людей есть неистребимая потребность играть в жизни роль, быть приобщенным к чему-то самому главному, к центру, определяющему человеческие судьбы. Человек сознает свое значение и играет роль то от того, что он причастен к центру революционной деятельности, к революционному комитету, определяющему движение, то от того, что причастен к самому подлинному, наиправославнейшему православию, то от того, что причастен к оккультному ордену, посвящен в оккультную традицию. Во всех случаях действуют одни и те же психологические пружины. Во всех случаях человек надеется возвысить себя не через личные качества и достижения, а через причастность к играющим роль группировкам. В десятые годы XX века в России многие культурные, но творчески бессильные молодые люди более всего мечтали о том, чтобы быть приобщенными к тайне розенкрейцерства. И молодые девушки влюблялись в тех молодых людей, которые давали понять о своей причастности к оккультным обществам, как в другие годы и в другой обстановке влюблялись в тех молодых людей, которые давали понять о своей причастности к центральному революционному комитету.

Оставлю цитату без комментариев. Уж очень она хорошо говорит сама за себя.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы?

А где я сказал, что он неестественный? Я сказал "оккультизм не есть единственный метод стяжания Света". Вы видимо прочитали мои слова так, как Вам захотелось, а не так, как было написано

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

А где я сказал, что он неестественный? Я сказал "оккультизм не есть единственный метод стяжания Света". Вы видимо прочитали мои слова так, как Вам захотелось, а не так, как было написано

Простите, глаза подвели
Да, не единственный, согласен. Но и приводить пример с Рерихом тут некорректно, т.к. он таки обладал тайными знаниями, а соответственно был оккультистом.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Но и приводить пример с Рерихом тут некорректно, т.к. он таки обладал тайными знаниями

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями

Правильно, с этим названием всегда путаница. тем более, что кто-то вообще посчитает термин аналогом сатанизма.
Я предпочитаю трактовку ПМ и ТД, о том, что изначально человеку было естественно присуще некорое божественное знание, которое утратилось с падением в материю. И потому теперь это знание достигается духовным развитием, чистотой помыслов и пр.
Или же, в некотором смысле, левым путем. Последнее может на какое-то время обмануть природу, но в итоге приведет к катастрофическим последствиям.
В любом случае знание тайное, так как требует определенного уровня развития, без которого оно просто не доступно в прямом смысле. В такой трактовке любой высокодуховный, праведный человек, имеет доступ к оккультному знанию, по умолчанию.
Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Я предпочитаю трактовку ПМ и ТД, о том, что изначально человеку было естественно присуще некорое божественное знание, которое утратилось с падением в материю. И потому теперь это знание достигается духовным развитием, чистотой помыслов и пр.
Или же, в некотором смысле, левым путем. Последнее может на какое-то время обмануть природу, но в итоге приведет к катастрофическим последствиям.
В любом случае знание тайное, так как требует определенного уровня развития, без которого оно просто не доступно в прямом смысле. В такой трактовке любой высокодуховный, праведный человек, имеет доступ к оккультному знанию, по умолчанию.

Все правильно, на мой взгляд, я тоже так считаю. Н.К.Р. под эту статью вполне попадает. Но вот по каким параметрам он может попасть вот под это описание, я документальных данных не видел:

ОККУЛЬТИСТ Изучающий различные отрасли оккультной науки. Этот термин употребляется французскими каббалистами (см. работы Элифаса Леви). Оккультизм включает в себя всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов. От слова occultus, скрытый или тайный. Потому это относится к изучению "Каббалы", астрологии, алхимии и всех тайных наук. (Словарь к ТД)

Естественно я имею в виду те виды астрологии, алхимии и прочего именно в современной эзотеорическо-литературной трактовке, а не в том глубоком внутреннем смысле, который вкладывали в них те, кто действительно знал, о чем речь.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

а не в том глубоком внутреннем смысле, который вкладывали в них те, кто действительно знал, о чем речь.

Наверное правильно все же именно это.

[rigzen]

Сообщение от Djay

Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

[Djay]

Сообщение от rigzen

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

Я много бы взяла на себя, Ригзен, если бы ответила. Есть же, наверное, множестве уровней прозрения Света, которые уже есть приближение, но еще не само осознанное знание. Я просто не могу судить, как было в этом случае.
Но безусловно, выдающиеся, в творческом плане, произведения, будут прозрением в мир высшего знания.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

Сообщение от rigzen

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

Все правильно, я уже говорил тут выше, что одним из основных средств коммуникации в данной сфере знаний в текущем периоде развития человечества является искусство. И таких образцов виражения достаточно много.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

Ну, может быть - это и есть один из критериев именно оккультной "состоятельности" - подвижническое действие - прямое, ясное и нужное... понятное простым людям - но не завязанное на оккультных внешних манифестациях?

Вот аналогия возникла - любая - эффективная и удачная хирургическая операция - не подразумевает, что там внутри - останутся зажимы и ланцеты. Верх совершенства - когда даже швы не видны и разрез минимален.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Вот аналогия возникла - любая - эффективная и удачная хирургическая операция - не подразумевает, что там внутри - останутся зажимы и ланцеты. Верх совершенства - когда даже швы не видны и разрез минимален.

Тут можно наверное еще вспомнить про понятие Синтеза:

Н.К. Рерих

Синтез

Иногда кажется, что многое без следа забывается, исчезает. С годами ли? Или нечто более важное прикрывает давно бывшее? Ни то, ни другое. Постоянно убеждаемся, что все сохранено. Сложено глубоко и выявляется по мере надобности. Происходит синтез. Но трудно судить, когда именно и почему что-либо понадобится. Назовем ли рефлексологией или чувствознанием или интуицией — безразлично!

Особенно же примечательно, что давнее встает всегда нежданно в обновленной форме, выявляя грань по обстоятельствам. При этом правда не будет нарушена, будет лишь подчеркнута какая-то ее подробность. И нельзя насиловать синтез, так же как невозможно требовать появление определенного сна. Тонок и сложен психический процесс и формулы рассудка недействительны.

Трудно судить не от самости, не от своей преходящей минуты. Но увлекательно хотя бы иногда восчувствовать наслоения синтеза. Нечто, когда-то значительное, оказывается отставленным за ненадобностью. Нечто мелькнувшее, как дальняя зарница, вдруг вырастает до размеров, решающих целый этап жизни. Когда-то оно показалось ненужным, не стоящим внимания, но синтез сопоставил незримые нам причины и отчеканил следствие.

Марево (хорошее русское слово) вспыхивало, а за ним в дальней дали действовало мощнейшее обстоятельство. Марево, зарево, зарница — вестники далеких событий. Северное сияние или гималайское свечение напоминают о накоплениях, невнятных уху и глазу. Только сердце почует их, отстучит тревожно или торжественно.

Особая красота в том, что синтез связан с сердцем. Еще не очень-то подробно изучена сердечная деятельность. Не мозг, но именно сердце отзвучит на все космические явления. И это радио в сущности своей и мощнее и утонченнее, нежели грубая механика восприемников радиоволн.

Пространство может быть переполнено до отказа, и сердце может затрепетать смертельно. Тогда придет на помощь синтез. Что-то отодвинет. Что-то выявит. Словно заботливый врач, восстает це*лесообразность. И утишается противоречие. Сделается так, как нужно.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Да, здесь суть и на 99% все эзотерические манифестации(наши естественно) - увы от ума. Так что наблюдения Бердяева во многом справедливы. Не во всём конечно же.
Сердце и синтез - при глубоком понимании могут вводить в игру реальности глубинные оккультные основы - выражая всё понятным и простым языком и верным действием.

Просто ТАКЖЕ мне думается, что надо ...ну может быть чётче разделять в осознании вектора действий. Есть место оккультизму и есть место проявленному в миру действию.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

Всё относительно...

[Selen]

Сообщение от rigzen
«А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?»

можешь… но не в ритм

[rigzen]

Сообщение от Selen

Сообщение от rigzen
«А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?»

можешь… но не в ритм

А куда могу?