Защита культурного наследия. Факты. События.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Пусть ЮНЕСКО бережет земные богатства. Пусть рериховцы покроют защиту Знамем Мира.
Кстати, у него больше значений, чем только защита.
Не делите первично-вторично. У всего есть свой смысл и свои задачи.

Так это Вы сейчас разделили дома от Знамени, у Вас стали дома отдельно, ЗМ - отдельно. Оправдывая действие ЮНЕСКО, который был создан как альтернатива Пакту для того, что бы убрать эзотерическую часть его, которое действительно "больше чем защита". Как вы себе представляете "Пусть рериховцы покроют защиту Знамем Мира"? Объясните. ЗМ должны были разность по Миру деятели Культуры, которых миллионы, а не рериховцы, которых практически нигде нет и никто теперь не пустит никуда ничего разносить.

[Наталья]

Знамя Мира или Знамя Культуры принадлежит всему миру. Это не знак рериховского движения, а Мировой символ, Терафим, причём Космический. Но все культурные организации и отдельные лица имеют право вытупать под этим Знаменем, в том числе и рериховские.

[Альдебаран]

Сообщение от Наталья

Знамя Мира или Знамя Культуры принадлежит всему миру. Это не знак рериховского движения, а Мировой символ, Терафим, причём Космический. Но все культурные организации и отдельные лица имеют право вытупать под этим Знаменем, в том числе и рериховские.

Я вот завтра повешу это знамя в публичном доме. Подите меня урезоньте. Пишите хоть тысячу гневных писем, мне плевать и все. Оно будет там висеть. И что вы мне сделаете? Я только посмеюсь над вами.
От земли то не отрывайтесь, здесь народ боиться только УК.
История с Васильчиком вам не знакома? А жаль, очень поучительна, это когда картины Рериха никому не принадлежат и никому не нужны. И хоть оборитесь что это несправедливо. Он вам их просто не отдаст.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Так это Вы сейчас разделили дома от Знамени, у Вас стали дома отдельно, ЗМ - отдельно. Оправдывая действие ЮНЕСКО, который был создан как альтернатива Пакту для того, что бы убрать эзотерическую часть его, которое действительно "больше чем защита". Как вы себе представляете "Пусть рериховцы покроют защиту Знамем Мира"? Объясните. ЗМ должны были разность по Миру деятели Культуры, которых миллионы, а не рериховцы, которых практически нигде нет и никто теперь не пустит никуда ничего разносить.

Адонис, никакой ЮНЕСКО не был создан как альтернатива Пакту Рериха.
ЮНЕСКО - Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры.
Пакт Рериха - Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников
Это первое. Даже из названий явно следует, что у них разные функции.
Во-вторых, никакой эзотерической части Пакта Рериха не существовало. Вы почитайте высказывания его Основателя. Наоборот, это самое что ни на есть открытое действие по защите тех самых "домов", которые почему-то для Вас вторичны.
В-третьих. Зря не берем пример с Н.К.Рериха. Он ходил по Земле, а не летал в облаках. Именно поэтому его Пакт подписывали политики, а именно президенты США и других американских республик. Ибо на данный момент обеспечить реальную защиту памятникам культуры и истории может лишь государственная власть.
Вот поэтому так важно, чтобы ЮНЕСКО работал в этом направлении. Ибо туда входят почти 200 государств и это самый высокий международный уровень. И за преступления в разрушении памятников культуры будут отвечать перед мировой общественностью и также уголовным кодексом.
Не стоит отрываться от Земли. Нам до наступления Сатья Юги нужно сохранить как можно больше.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Во-вторых, никакой эзотерической части Пакта Рериха не существовало.

Ну, нет, так нет. Доказывать Вам не буду. Почему проигнорировали мой вопрос?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Ну, нет, так нет. Доказывать Вам не буду. Почему проигнорировали мой вопрос?

Сохранят одно из значений Знамени Мира, как Знамени Культуры, Знамени Защиты Культуры.
Почему рериховцы? Потому что только знакомые с Учением понимают истинное значение этого Знамени. Поэтому именно они должны сохранить для сознания человечества его чистоту, чистоту его восприятия. А это можно сделать лишь в случае его правильного использования. Т.е. люди и организации, даже хорошие, но не имеющие к Знамени прямого отношения должны быть лишены права его использования.
Действует никем еще неотмененный закон ассоциаций. Подумайте, почему красный крест у Вас ассоциируется с благой врачебной помощью. Потому что символ красного креста используется только по назначению Красным Крестом, потому что его никому более не позволяют использовать. Крест, этот банальный красный крест там патентован-заперепатентован. Почему? Да потому что по земле еще много проходимцев ходят. Также и тут. Энергетика Знамени должна быть охранена. Символ просто обязан быть охранен от профанаций. Именно в этом и ни в чем более была необходимость патентования знака и ни в чем другом.
Спросите у Владимира Чернявского как в наше время появляются кафе с названием "Шамбала". А потом подумайте к чему это ведет. И хотя Владимир кажется не разделяет мое мнение по патентованию знака Знамени, но все же понимает и он, к чему может привести его использование не по назначению. Поймите и вы, и Боже Вас упаси от иллюзий. Жизнь не форум, и дискутировать Вам придется не с добрым Альдебараном, а с подлецом Васильчиком и иже с ним.
Ну а если Васильчик завтра запотентовал бы Знак Знамени как свой личный? О таком раскладе событий Вы подумали? Вот бы бы смешно, когда судебные исполнители заставили бы Вас убрать этот знак с Ваших интернет-сайтов. Интересно, что бы Вы сделали? Написали письмо президенту?! Ау ребят, проснитесь, мы еще в Кали Юге!

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Сохранят одно из значений Знамени Мира, как Знамени Культуры, Знамени Защиты Культуры.

Сохранить Знамя в музее как экспонат и "торговая марка" - это преступление против распространения Знамени. Цель диаметрально противоположная поставленной Учителями. Я так понимаю, Вы решили и эту тему подвести под закрытие?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Сохранить Знамя в музее как экспонат и "торговая марка" - это преступление против распространения Знамени. Цель диаметрально противоположная поставленной Учителями. Я так понимаю, Вы решили и эту тему подвести под закрытие?

Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, это действительно было бы преступлением. Но дело обстоит далеко не так.
Кстати, а как Вы понимаете цели Учителей в этом вопросе?
И что значит "Вы решили и эту тему", как будто я закрывал какие-то темы.
И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете. И знаете почему? Потому что отрываетесь от Земли и витаете в облаках. Вы можете обмусоливать эту проблему хоть каждый день на десятках форумах, но толком поделать ничего не сможете. Вы просто не в состоянии дать реальную оценку положению дел, а также своим возможностям на них повлиять. Ваше согласие или несогласие по этим вопросам поэтому и не имеет особого значения, ибо каждый понимает, что изменить Вы что-то не в силах. А не в силах Вы что-то изменить, потому что отрицаете реальные жизненные факты. И я очень рад, что в МЦР народ в облаках не летает, иначе их сожрали бы давно с потрохами и со всеми картинами Рерихов, растащили бы по углам и распродали. Чего-чего, а силенок отстаять доверенное у них хватало все эти годы. А все ваши форумные выступления - ну скажите какая в них реальная сила? Простите за прямоту - но в данном случае это лишь пыль на ветру.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, это действительно было бы преступлением. Но дело обстоит далеко не так.

Как вариант - это попытка придать распространению организованность и смысловую направленность в противовес существующему ранее хаотичному и бесконтрольному распространению и использованию... часто совершенно не по назначению.

Сообщение от Альдебаран

И что значит "Вы решили и эту тему", как будто я закрывал какие-то темы.

Просто если в теме вместо конструктивного общения начнется бессмысленная эмоциональная полемика, тема будет прикрыта...

Сообщение от Альдебаран

И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете.

С этим согласен и поэтому постоянно предлагаю не ворошить прошлое, а планировать будущее. Единственное, что меня удивляет - так это то, что пока ЗМ не используется в деле охраны КЦ, что с момента патентования рериховские организации так и не стали этим вопросом заниматься.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Потому что только знакомые с Учением понимают истинное значение этого Знамени. Поэтому именно они должны сохранить для сознания человечества его чистоту, чистоту его восприятия. А это можно сделать лишь в случае его правильного использования. Т.е. люди и организации, даже хорошие, но не имеющие к Знамени прямого отношения должны быть лишены права его использования.

А вот такой вопрос - а сами то главы государств - в массе своей - подписывающих Пакт - были знакомы с Учением?
И уже отсюда и выводы делать... Только тут прямота нужна. Пример с публичным домом неудачен, имхо.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А вот такой вопрос - а сами то главы государств - в массе своей - подписывающих Пакт - были знакомы с Учением?
И уже отсюда и выводы делать... Только тут прямота нужна. Пример с публичным домом неудачен, имхо.

Ну, для начала надо сказать, что президент США Рузвельт с Учением был знаком. Также встречался с Н.К.Рерихом и состоял в переписке с Е.И.Рерих, которая Передавала ему личные Указы Владыки. В момент ратификации пакта Рериха Рузвельт относился лояльно к этому. Его дальнейший отход это его проблемы. Не удивлюсь, если узнаю, что и часть других президентов также была в курсе происходящего. В конце концов не стоит забывать об институте президенства и сопутствующих ему министерств ВД и контразведки, чтобы понять, что собрать необходимую информацию они всегда в состоянии.
К тому же, в данном случае использовался лишь один аспект Знамени Мира, а именно Знамя Защиты Культуры и было необходимо, чтобы именно в этом аспекте оно вошло в сознание землян. Это мы сейчас знаем и о других аспектах Знамени, еще знают космонавты и альпинисты, но вот разъяснять это остальным, пока они не познакомились с Учением пока не стоит.
Подобные аналогии можно найти и в истории, когда человечеству давались известные символы, но всю тайну о них знали лишь те, кто хотел знать. Ну а уж все до конца знают лишь Махатмы.
Еще раз хочу также разъяснить свой пример. Хорошо, давайте оставим публичный дом. Возьмем вполне реальную возможность - использование знака на логотипе фирмы. Представьте себе, если завтра какая-либо коммерческая организация начнет использовать на свои пакетах молока данный знак. Компания вырастет, ее молоко станут покупать по всей стране. Можно будет смело утверждать, что данный символ в сознании ни одного поколения будет изгажен. Она конечно знак запатентует, и потом заставит вас его более не использовать. Если хорошо подумать, то можно много примеров привести, которых удалось избежать. Конечно это будут прямые действия темных, ибо никто просто так делать этого не будет. Но как только тьма это сделает, то тут вам крыть будет и нечем. А так этой возможности они лишены.
К тому же люди, которым не все равно до дел в рериховском движении, и которые обладают хоть чуточкой внимательности, должны были заметить, что и в самом движении Знак стал использоваться в мягко говоря организациях, по сути не имеющих к делу Рериха вообще никакого отношения. Если я правильно понял действия МЦР, то обозначил две основные причины данного шага.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Ну, для начала надо сказать, что президент США Рузвельт с Учением был знаком.

Очень сомнительный тезис. Если приведете факты - буду благодарен.

Сообщение от Альдебаран

...Также встречался с Н.К.Рерихом

Лично или пересеклись несколько раз на приемах?

Сообщение от Альдебаран

...и состоял в переписке с Е.И.Рерих, которая Передавала ему личные Указы Владыки.

Строго говоря "переписки" (обмен письмами) как таковой не было. Было несколько писем в адрес Рузвельта. Дошли ли они все и в каком виде - не известно. Если у Вас есть информация - поделитесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Подумайте, почему красный крест у Вас ассоциируется с благой врачебной помощью...

В первую очередь потому, что под этим символом происходит реальная, ежедневная и, порой, героическая помощь людям.

[Наталья]

Сообщение от Альдебаран

никакой эзотерической части Пакта Рериха не существовало

Если кто-то чего-то не видит, то это совсем не означает. что этого нет. Вот именно, читайте Н.К.Рериха.
Само Знамя Мира имеет в своём основании глубокий символ Триединства, который многомерен.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Альдебаран

Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению

Вот когда оно запотентовано, то именно по назначению, которое имел ввиду Н.К.Рерих, оно использоваться и не может. Поскольку теперь официально в России это знак рериховской организации, потому как под него встанут, например, православные? А ведь Знамя по мысли Рериха и его эзотерическому значению дорлжно было объединить всё человечество!

[студент]

Давайте не будем снова переводить диалог в русло обычного спора. Не зависимо от того, запатентовано ЗМ или нет, оно не может быть использованно по назначению до того момента, пока рериховское движение не начнет заниматься вопросами охраны КЦ. Вместо того, что бы бесконечно мусолить тему патента, давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать для того, что бы для РД важность защиты КЦ из сферы "важность историческая и вспоминаемая" перешла в сферу "важность актуальная и реализуемая".

[rigzen]

Сообщение от студент

... давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать для того, что бы для РД важность защиты КЦ из сферы "важность историческая и вспоминаемая" перешла в сферу "важность актуальная и реализуемая".

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

[студент]

Сообщение от rigzen

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

Делать будет тот, кто посчитает это важным для себя. А что делать - это и предлагаю обсудить.
Раскрою суть вопроса - обсудить не то, что должна делать какая либо организация или какие либо люди - это они сами для себя могут решить. Я предлагаю обсудить другое. А именно - что способен сделать каждый из нас, в меру своих сил, способностей и возможностей.

[rigzen]

Сообщение от студент

Делать будет тот, кто посчитает это важным для себя. А что делать - это и предлагаю обсудить.
Раскрою суть вопроса - обсудить не то, что должна делать какая либо организация или какие либо люди - это они сами для себя могут решить. Я предлагаю обсудить другое. А именно - что способен сделать каждый из нас, в меру своих сил, способностей и возможностей.

Я думаю, что каждый из нас отдельно взятый практически ничего не сможет сделать. Реальные шаги могут предпринять профессионалы и соответствующие организации. Именно они, поэтапно должны перетворить интересные идеи в конкретные дела. Мы же, просто можем поговорить.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

В том то и суть. В МЦР сегодня некому, там нет лидеров необходимого уровня. Нет людей способных выйти на международный уровень. Почему? Об этом я писал в теме "Будущее РД" и что бы не устраивать "разборки" повторяться не буду. Есть ли такие люди в РД вне МЦР? Сказать трудно, желающие есть, но у них нет тех полномочий, которыми обладает МЦР. То есть, пока вроде как есть, но как они поведут себя если им дать права, неизвестно. Реально положение может изменится только тогда, когда МЦР станет единой рериховской организацией. А возможно это будет тогда, когда появляющиеся лидеры рериховских групп или обществ будут приветствоваться как члены Совета. Тогда и только тогда можно будет говорить о возвращении Знамени Культуры на мировую арену. Поэтому сейчас продуктивнее говорить не о прошлом, а о будущем, хотя бы в виде мечты. Помечтаем о том, как ЗМ станет Знаменем Лиги Культуры и будет объединять именно деятелей Культуры.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Нет людей способных выйти на международный уровень.

adonis, а у вас нет знаком, может друзей, которые смогут выйти на международный уровень? Кстати, а вы сами попробовать не желаете?