Изучая "Тайную доктрину"

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Это действительно не простой вопрос.

Возможно совместными усилиями можно попытаться разобраться, что к чему...

[Кайвасату]

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Вас огорчить? Три высшие принципа простым смертным, насколько я понимаю, просто недоступны. Разбирайтесь хотя бы с низшей четверицей.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Вас огорчить? Три высшие принципа простым смертным, насколько я понимаю, просто недоступны. Разбирайтесь хотя бы с низшей четверицей.

То есть, вы отказываете человеку в мозгах? Пятый принцип - это именно "мозги". Разум. Когда он направлен вниз - на физиологические и другие низшие проявления - это кама-манас - низший разум. То, что руководит и осознаёт низшие страсти и желания. Когда он, манас, направлен вверх, в область Буддхи и Атмана - это Высший Разум. Напомню, что Буддхи - это проводник Атмана. Тот провод, что соединяет нас с Высшим. А Манас, Высший Разум - он осознаёт потихоньку эти высшие посылки из высших миров.

Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть, вы отказываете человеку в мозгах? Пятый принцип - это именно "мозги". Разум. Когда он направлен вниз - на физиологические и другие низшие проявления - это кама-манас - низший разум. То, что руководит и осознаёт низшие страсти и желания. Когда он, манас, направлен вверх, в область Буддхи и Атмана - это Высший Разум. Напомню, что Буддхи - это проводник Атмана. Тот провод, что соединяет нас с Высшим. А Манас, Высший Разум - он осознаёт потихоньку эти высшие посылки из высших миров.

Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия.

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа? У прирожденного идиота тоже есть мозги... дальше что?

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность. Низший манас - отблеск высшего. И если зеркало души человека чисто (хоть относительно), то этот отблеск будет соответствовать падающему на него лучу света (в той или иной мере). Это будет работа антахкараны. Грязное зеркало (затемненное камическими страстями) ничего такого не отразит и связи с высшим не будет. Какими бы принципами Вы при этом не пытались все увязать.

[Rion]

Все разговоры о Высшей Триаде --- это бла-бла-бла... Конечно, это ИМО.
Максимум, что мы можем себе позволить, это обсуждение того, как нам удается выстроить и удержать антахкарану, чтобы иметь возможность ощутить влияние на себе Высшего Манаса, а через него Буддхи и Атмана. Так что здесь я согласен с Джаей. Надеюсь, что никого не обидел...

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа?

Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше.

Сообщение от Djay

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность.

Вы ошибаетесь Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Это не ответ на вопрос. Каков практический смысл?
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.

Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской.

Сообщение от Д.И.В.

Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше...

В "Т.Д." имеется другое утверждение :

5.^ «Следуйте закону аналогии», – говорит Махатма. Атма-Буддхи двоичен, а Манас троичен, поскольку первый имеет два аспекта, а последний три, то есть, как «принцип» per se, который тяготеет в своем высшем аспекте к Атма-Буддхи, в своей низшей природе следует Кама, центру земных и животных желаний и страстей. Теперь сравните эволюцию Рас; Первая и Вторая из них принадлежат к природе Атма-Буддхи и являются ее пассивным Духовным порождением, тогда как Третья Коренная Раса обнаруживает три различных деления или аспекта, физиологически и физически – самые первые – безгрешные, средняя часть ее пробуждается к разумности, а третья и последняя часть определенно животная, то есть Манас подпадает искушениям Кама.(см. примечание 5 ТД2.ч.I.Комментарии, Архаические Учения в Пуранах и Генезисе)

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской

Если Вам это интересно, то найдёте это место по подсказке. Подсказка такова: Раджа Тарака

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам это интересно, то найдёте это место по подсказке. Подсказка такова: Раджа Тарака

Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской.

В "Т.Д." имеется другое утверждение :

Необходимо осознать разницу:

Аспект (от лат. aspectus 'вид, облик') — одна из сторон рассматриваемого объекта, точка зрения.
Принцип или начало (лат. principium, греч.αρχή) — в теоретическойфилософии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов. (Википедия)

ПРИНЦИПЫ. Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке. Отсюда также семь аспектов в их проявлении в человеке - божественный, духовный, психический, астральный, физиологический и просто физический. (Теософский Словарь).

Несмотря на видимое «взаимозаменяемое» употребление Еленой Петровной этих терминов, без четкого осознания разницы в этих понятиях Вы не «овладеете» ни теософической классификацией, ни классификацией Тарака Раджа Йоги, к которой адресует Ваш оппонент. Однако Ваш оппонент пояснений Вам не дает по вполне видимым причинам.

Для практической работы Вам достаточно будет выделить три аспекта:

1. Духовный – «Дух»

2. Психический – «Душа»
3. Физический – «Тело».

Единство этих трех аспектов составляет собственно «принцип». Так Эфир назван грубейшим аспектом принципа Акаши, т.е. он является лишь материальным выражением (элементом) того, что подразумевается под этим принципом. Исключительным случаем будут являться «духовные» принципы, Вы не сможете выделить из них те аспекты, которые исключаются самим их определением.

«Развитие» принципов в классификации Тарака Раджа Йоги:

1. Принцип: Атма. Аспект: причинный

2. Принцип: Каранопадхи. Аспект: духовный.
3. Принцип: Сукшмопадхи. Аспект: психический.
4. Принцип: Стхулопадхи. Аспект: физический.

Выделяя дополнительные аспекты из соответствующих принципов, Вы можете перейти к классификации Веданты:

• Атма.
• Анандамайакоша
• Виджнанамайакоша (соответствует духовному аспекту психического принципа и образует собственно психо-духовный принцип соответствующий Высшему Манасу теософов).
• Маномайакоша (соответствует психическому и психо-физическим аспектам психического принципа и образует человеческий Низший Манас теософов).
• Пранамайакоша (соответствует духовно-физическому и психо-физическому аспектам физического принципа).
• Аннамайакоша (соответствует физическому аспекту физического принципа и образует собственно «физического носителя» или «форму проявления»).

Тем же методом «выделения» аспектов из Пранамайакоши Вы получите из этого принципа теософические Прану и Лингу-Шариру. А выделением аспектов из Маномайикоши – Кама-Манас и чистый Манас. Вот и вся «тайна за семью печатями» - ничего сложного при верном понимании смысла, стоящего за словами.

Ни теософия, ни Веданта, ни Тарака Раджа Йога, если Вы исследуете таблицу классификаций, приведенную в «ТД» не утверждают, что принципы Атма-Буддхи-Манас могут быть познаны, они утверждают, что познание возможно лишь с плана психического проводника – Манаса, Маномайакоши или Сукшмопадхи для плана физических принципов, т.е. рассудочному познанию подлежит «пракрити», т.е. самый грубый (плотный) аспект акаши, но никогда «пуруша» - психо-духовное начало. «Пуруша» в традиции раджа-йоги является «познающим», а «пракрити» - «полем» действия.

Должна ли быть классификация семеричной или нет, полагаю, обсуждать преждевременно. Понимание должно предшествовать выводу об обязательности и необязательности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

В "Т.Д." имеется другое утверждение :

Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.

ДИВ, нарисуйте треугольник и помедитируйте над рисунком - может попустит...

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Напомню еще раз, не знаю видели ли вы что я об этом писал раньше. Прежде всего, когда вопрос заходит о соответствиях принципов человека принципам космическим нужно иметь в виду, что всяких человческий принцип находится в соответствующем ему мире. Вот смотрите: тело физическое человека. Оно находится в физическом мире. Человек дышит - воздух находится вокруг него. Человек пьёт воду и ест пищу - это всё находится в окружающем физическом мире. ТОчно так же и с остальными принципами. К примеру возьмём 4-й принцип - каму. "Кама" - принцип желаний и страстей находится в соответсвующем этому принципу мире - в мире желаний и страстей. У индусов есть чёткий термин для этого мира: Кама-лока. Буквально - "мир желаний". И всякий 4-й человеческий принцип (у Адептов он называется "кама-рупа" - "тело желаний") - он находится в этом мире желаний. И каждый человек принимает в себя разные желания и страсти из этого мира и отдаёт туда же свои желания и страсти. Точно так же как он вдыхает и выдыхает воздух в физическом мире.

Вы говорили про Буддхи и Атман - про 6-й и 7-й принципы. Примените ту же аналогию к этим 2 принципам - и вы будете понимать как связаны 6 и 7 принципы человека с космическими принципами Буддхи и Атмана. Есть миры, в которых бессознательно пока находятся наши 6 и 7 принципы. Точно так же, как наши физические тела находятся в физическом мире, а "камы" в мире страстей и желаний.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

Осознавание своего места и роли в жизненном процессе, осознавание, что дает возможность выбирать верный вариант практического поведения. Это в целом, в этом смысле некоторые конкретные данные из ТД практического значения для меня не имели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

Понимание строения человека может существенно помочь в распознавании собственных мотивов, истоков поступков и т.д. А это - не мало.