Книжники

[Слович]

Известно отношение Христа к фарисеям, книжникам.

Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

[Редна Ли]

Недавно тут хорошую цитату приводили:

Занимаясь Искусством, не примешивайте к своим наблюдениям то, что вы якобы знаете, ибо вы скоро убедитесь: лучше ничего не знать, чем потом переучиваться. Возможно, наши советы излишни, поскольку следование им предполагает сильную волю, которой лишены люди посредственные. Нам известно, чего стоит пожертвовать дипломами, печатями, грамотами ради скромного плаща Философа.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Такур

Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

Лучше развита чувствительность, более подвижный ум. Книжник не способен в Учителя "влюбиться".

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Известно отношение Христа к фарисеям, книжникам.

Не хотелось бы, чтобы в людском сознании тиражировался этот миф.
Иисус отноился к людям независимо от их уровня знаний или национальной принадлежности. Не важно, к какой группе принадлежал человек, важно что этот человек из себя представляет.
Это ясно показывает пример с одним книжником, которому Христос говорит, что тот не далек от Царствия Небесного:

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Евангелие от Марка 12:28-34)

Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

Есть версия, что Христос намеренно выбрал самых обычных людей из низов социума, чтобы возвысить их и тем унизить горделивых иудеев, а также показать, что "самый последний будет самым первым".

А фарисеев же, книжников и законников он не любил по следующим причинам (потому, что большинство из них являлись носителями одинаковых негативных качеств):

37 Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег.
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы -- как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Евангелие от Луки гл. 11)

[mika_il]

Сообщение от Такур

Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми...

Вы считаете, что "плотник" и "рыбак" в христианской традиции обозначают просто плотника и рыбака, весьма далеких от "книжных знаний"?
Читаем:

"18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним."

"Ибо они были рыболовы" Вас ни на что не наводит? "Идите за Мною..."
Читаем далее:

"21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним."

Не слишком ли много "рыболовов"? Не "сетями обольщения" ли улавливает христианский дьявол? Не носит ли Великий Понтифик титул "Великого Рыбака"? Не назван ли Петр "еврейским каббалистом" одним весьма почитаемым теософом?
А вот такой вариант рассматривается?:

35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, – что значит: учитель, – где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна обИисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.

И Андрей из матфеевских "рыболовов" превратился в иоаннового ученика Иоанна Предтечи...

[Вера Тевс]

Мне видится так,
Книжные знания — знания на эту жизнь, а есть память прежних накоплений, он в «чаше». Выходит, что суть вся в ПСИ энергии, в магнетизме личности, в магнетизме кармическом, в накоплениях прошлых жизней, когда узнаёшь вдруг человека, которого видишь в этой жизни впервые по невидимым флюидам, которые есть — определённое сочетание атомов в ауре проходящего. Простые в этой жизни, означает зато близкое родство душ с Иисусом. Христос с учениками узнали друг друга и пошли вместе с Ним.

[Michael]

книжные знания - часто это непретворенные в сущность знания.
Претворенные знания, это когда человек действует естественно, как дышит, творит добро не потому что так надо, а потому что это его жизнь.
Но книжные знания обычно предшествуют претворенным, да и могут быть полезными в обычных жизненных ситуациях.

[Слович]

Интересно, что то, к чему призывал Христос, а именно не быть книжником, тихим (а модет и не совсем тихим) сапом, перекочевало в Библию в виде ветхого завета. Да и новый завет со временем окаменел.

А что же с АЙ?

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Мне видится так,
Книжные знания — знания на эту жизнь, а есть память прежних накоплений, он в «чаше».

То знание, которое закреплено собственным опытом, способно перейти в следующее воплощение, непримененное - теряется.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Интересно, что то, к чему призывал Христос, а именно не быть книжником

Когда это он к такому призывал? А как же пример книжника, близкого к Царствию Небесному? Он призывал не быть собаками на сене, независимо от того, книжник ты или не книжник...

тихим (а модет и не совсем тихим) сапом, перекочевало в Библию в виде ветхого завета.

Как это могло произойти физически?

[mika_il]

Сообщение от Michael

книжные знания - часто это непретворенные в сущность знания. Претворенные знания, это когда человек действует естественно, как дышит, творит добро не потому что так надо, а потому что это его жизнь. Но книжные знания обычно предшествуют претворенным, да и могут быть полезными в обычных жизненных ситуациях.

Это так.
И Христос был "окрещен" в Иордане Иоанном Крестителем, если следовать тексту. Но Иоанн Креститель, как свидетельствует Лука, принадлежал к роду левитов, к коему же принадлежали Аарон и Моисей. По моисееву закону только левиты обладали правом "входа" в "Святая Святых". Т.е., надо полагать, это была некая строго герметическая эзотерическая группа. Иоанн Креститель родился у левита-первосвященника. Одного из глав группы? Но он имел что-то типа "унаследованного" знания - "я крещу вас водой в покаяние". Иисус, судя по всему, имел нечто большее. -"Тебе ли креститься у меня?" Но: "оставь, ибо так надлежит исполнить правду". И лишь после "крещения иоанова": "отверзлись ему небеса".
Даже Калкин - десятая и самая могущественная аватара Вишну - должен будет обучаться у Яджнавалкьи...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Такур

А что же с АЙ?

А АЙ, чтобы "ожить" должна познать истинную природу "пространственного огня". Пока же она в языческом огнепоклонничестве.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Но Иоанн Креститель, как свидетельствует Лука, принадлежал к роду левитов, к коему же принадлежали Аарон и Моисей. По моисееву закону только левиты обладали правом "входа" в "Святая Святых". Т.е., надо полагать, это была некая строго герметическая эзотерическая группа.

Надо полагать, это та самая группа, которая впоследствие стала именоваться Рыцарями Грааля, или Братством Грааля...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Такур

Известно отношение Христа к фарисеям, книжникам.
Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

Под "книжниками" Христос подразумевал тех, кого мы сейчас называем "догматиками". Это явление универсальное и присуще любой идеологии, например коммунистической.
Для последних "священными писаниями" были труды Маркса-Энгельса-Ленина, а "еретиков" они преследовали также как во времена Иисуса - в том числе арестами и казнями.
"Книжники" есть и в Агни Йоге - на любой вопрос у них есть соответствующая цитата

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Под "книжниками" Христос подразумевал тех, кого мы сейчас называем "догматиками". Это явление универсальное и присуще любой идеологии, например коммунистической.
Для последних "священными писаниями" были труды Маркса-Энгельса-Ленина, а "еретиков" они преследовали также как во времена Иисуса - в том числе арестами и казнями.
"Книжники" есть и в Агни Йоге - на любой вопрос у них есть соответствующая цитата

В этом смысле почти вся православная церковь - книжники

[mika_il]

Сообщение от Юрий Болотов

Под "книжниками" Христос подразумевал тех, кого мы сейчас называем "догматиками". Это явление универсальное и присуще любой идеологии, например коммунистической.
Для последних "священными писаниями" были труды Маркса-Энгельса-Ленина, а "еретиков" они преследовали также как во времена Иисуса - в том числе арестами и казнями.
"Книжники" есть и в Агни Йоге - на любой вопрос у них есть соответствующая цитата

Но, все больше наблюдаем, что есть и истинные "апостолы"... Воистину, недалеко Вы от Царствия Божьего...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Надо полагать, это та самая группа, которая впоследствие стала именоваться Рыцарями Грааля, или Братством Грааля...

Не надо полагать. Евангельское повествование, как и ветхозаветное, есть искусственное=рукотворное построение, и бессмысленно читать его как исторический документ, который может что-либо доказать. Во всяком случае, удалось пока только одному "избранному" народу...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Евангельское повествование, как и ветхозаветное, есть искусственное=рукотворное построение, и бессмысленно читать его как исторический документ, который может что-либо доказать.

Тем не менее, я думаю, что некоторые исторические факты туда "просочились"

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

То знание, которое закреплено собственным опытом, способно перейти в следующее воплощение, непримененное - теряется.

Да, и это будет один из аспектов слов Учителя, - руками и ногами человеческими.

[ecolog]

Чтобы разобраться в том, кто подразумевается под книжниками можно посмотреть Учение.

Надземное. 388. Особенно поучительно наблюдать книжников, которые много прочли, но в сознании ничего не усвоили.

Зов. 1922 Ноябрь 6
Пастухи получали откровения.
Цари искали.
Книжники упрямились.
Водители устрашались.
Голос Бога покрывает все при наличности духовности.

В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба Сил Света с силами Тьмы. Да и сам Христос действенно восставал против зла, если верить Евангелию. Вспомним изгнание Им торгашей из храма и все Его суровые обличения фарисеев и книжников.
П.Е.И.Р. т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 125. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934

Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему Отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей. Теперь, как поступал Сам Христос? Не изгонял ли Он плетью торгующих в Храме? И как сурово обличал Он фарисеев и книжников!
П.Е.И.Р. т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 437. // №110. ам. сотрудникам. 22.10.1934

Истина должна быть защищаема от книжников. Правильно?
Вопрос - кем?
Ещё одна отличительная черта "книжников и фарисеев":

«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2)

[ecolog]

Посмотрел значение этих слов в Интернете

ФАРИСЕИ (древнеевр. «перушим» – «обособившиеся»), учители еврейского Закона, действовавшие с начала 2 в. до н.э. и до конца 1 в. н.э. Изначально это было прозвище (в смысле «отступники», «еретики»), данное им их противниками саддукеями, но впоследствии оно приобрело уважительный оттенок. Сами фарисеи называли себя мудрецами или книжниками. Фарисеи, претендовавшие на роль учителей еврейского народа, не считали себя отдельной сектой. Они вели свое происхождение от книжника Ездры, разъяснявшего народу Тору и давшему к ней толкования (Неем 8 : 8 ). По свидетельству Нового Завета (хотя и враждебного к ним), а также Иосифа Флавия и раввинистической литературы, фарисеи пользовались у народа авторитетом, в отличие от саддукеев, поддерживаемых только священничеством и богатыми землевладельцами.
***
Из Библии. В. Евангелии от Матфея (гл. 23, ст. 14) сказано: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь».
«Книжники» — догматические толкователи ветхозаветных законов.
«Фарисеи» — члены древнеиудейской религиозной секты, отличавшиеся крайним фанатизмом и особым рвением в исполнении обрядов, соблюдении правил внешнего благочестия.

Иносказательно о демагогах, лицемерах, ханжах, прикрывающих, оправдывающих собственные корыстные интересы цитатами из авторитетных источников, постоянными ссылками на них.