Глобальное потепление

[Д.И.В.]

Вы не ответили на простой вопрос, который снял бы все подозрения: "как строится график средней температруры на планете?". А это происходит вот как, как я это себе представляю: в каждой области Земли делаются ежедневные замеры температруры воздуха. Из этих замеров выводиться среднемесячная температура в области. Складываются все замеры и делиться на количество дней. Точно так же выводиться среднегодовая температутра. Это всё это со всей Земли сходится в одной какой-то базе данных. И там так же высчитывается средне-планетная температура. За год. И потом на основе всего этого вычерчивается график. Как это можно сфальсифицировать? Я видел примерно одинаковые кривые. На всех различных графиках разных институтов. Основная особенность в них та, что существует явный скачок, пик которого приходится на 40-е годы прошлого столетия. Потом начинается спад с низиной в 60-е годы. И потом, вновь начинается рост с пиком в 2000 году. Гораздо большим чем в 40-е годы. И как видно на этом графике, что выше я приводил, этот пик сменился на данные момент началом спада Солнечной активности.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Вы не ответили на простой вопрос

А должен был?

который снял бы все подозрения: "как строится график средней температруры на планете?". А это происходит вот как, как я это себе представляю:

Ключевая фраза "как я это себе представляю"

И потом на основе всего этого вычерчивается график. Как это можно сфальсифицировать?

Так, как я сказал: те, кто выдает результаты могу игнорировать или искажать данные, предоставленные им, могут брать только те, которые им удобны и игнорировать другие - вариантов много...

Я видел примерно одинаковые кривые. На всех различных графиках разных институтов. Основная особенность в них та, что существует явный скачок, пик которого приходится на 40-е годы прошлого столетия. Потом начинается спад с низиной в 60-е годы. И потом, вновь начинается рост с пиком в 2000 году. Гораздо большим чем в 40-е годы.

А Вы можете привести график с показаниями за гораздо больший период прошлого времени?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

А Вы можете привести график с показаниями за гораздо больший период прошлого времени?

До по-моему 1850 года не было регулярных наблюдений - таких как написал выше. По всей Земле. Потому, никто не может, так как нет статистики. Точно так же как и явно сфальсифицировать что-то после 1850 года тоже невозможно - если только обсерватории сознательно не искажали информацию о температуре в своих областях. Что маловероятно. Зачем.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

До по-моему 1850 года не было регулярных наблюдений - таких как написал выше.

Но были нерегулярные. При этом есть косвенные данные, а есть также данные, добываемые из глубинных срезов льда, который формировался столетия назад.

Потому, никто не может, так как нет статистики.

Значит нельзя и однозначно утверждать, что этот процесс не имел аналогов в прошлом и не является периодическим.

Точно так же как и явно сфальсифицировать что-то после 1850 года тоже невозможно - если только обсерватории сознательно не искажали информацию о температуре в своих областях. Что маловероятно. Зачем.

Я вполне допускаю сознательное извращение. Но только не на уровне лабораторий скорее, а на уровне обработки и представления данных. И вскрытая переписка говорит о том же. Есть и сознательное искажение прогнозных данных IPCC - это главный мохинатор - организация в которой даже нет достаточных специалистов в этой области, но мнение которой все слушают и тиражируют.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Но были нерегулярные. При этом есть косвенные данные, а есть также данные, добываемые из глубинных срезов льда, который формировался столетия назад.

И что, вы хотите сказать, что эти срезы льда позволяют знать при какой температруре они были заморожены? Если даже это и так, то нельзя судить о том какова была температура выше нуля. И нельзя так же знать, вследствие чего этот лёд был заморожен. Может быть, это произошло именно вследствие наклона оси Земли. И на полюсах были сильнейшие заморозки, но в экваториальной области было не так холодно.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

И что, вы хотите сказать, что эти срезы льда позволяют знать при какой температруре они были заморожены?

Я не специалист и не знаю какие точно данные дает это исследование, но точно знаю, что дает данные о содержании уровня CO2 в атмосфере в то время. А по сложным формулам зависимости высчитывается и примерная температура воздуха.

И нельзя так же знать, вследствие чего этот лёд был заморожен. Может быть, это произошло именно вследствие наклона оси Земли. И на полюсах были сильнейшие заморозки, но в экваториальной области было не так холодно.

Нюанс, конечно, возможен. Но он имеет значение лишь при удалении очень далеко назад во времени, когда и предполагались изменения оси.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Я не специалист и не знаю какие точно данные дает это исследование, но точно знаю, что дает данные о содержании уровня CO2 в атмосфере в то время. А по сложным формулам зависимости высчитывается и примерная температура воздуха.

Все мы тут не специалисты, но ведем себя как специалисты. Да, уровень СО2 можно определить, это понятно даже не специалисту, так как в атмосферной воде содержится этот углекислый газ - его процент. И намерзает слоями это всё. И можно судить по уровню СО2 уровень его тогда в атмосфере. Но суть в том, что это не единственный фактор глобального потепления! Сколько уже можно про это писать! Вы же читаете Агни Йогу. И что? В письмах Е.И. об этом говорится тоже.

[Кайвасату]

Отклонения в глобальной температуре за прошедшие 425 000 лет. Настоящее время – справа. Ноль по горизонтали представляет среднюю мировую температуру в период с 1961 по 1900 гг. Числа слева показывают в °C отклонения от базовой линии. Большая часть северной части мира была покрыта толстым слоем льда, как сейчас это можно видеть в Гренландии и Антарктике. Последний Ледниковый период закончился 12 000 лет назад. Были времена, когда температура была выше, чем сейчас. В целом, мы находимся в относительно теплом периоде.
http://www.seed.slb.com/subcontent.a...&LangType=1049

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Отклонения в глобальной температуре за прошедшие 425 000 лет.

Это только предположение. И не более того.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Это только предположение. И не более того.

Могу сказать то же про Ваш график - это не более чем субъективная интерпритация для продвижения определенной идеи - не более того

А вообще-то там не предположение, а анализ различных данных. Каких именно - можно посмотреть там по ссылке, в том числе о косвенных данных.
"График был создан на основе данных из отчета Моберга в журнале "Природа", т. 433, 10 февраля 2005 г."
+ http://www.nature.com/nature/journal...ture03265.html

[виктор к]

Сообщение от Кайвасату

Могу сказать то же про Ваш график - это не более чем субъективная интерпритация для продвижения определенной идеи - не более того А вообще-то там не предположение, а анализ различных данных. Каких именно - можно посмотреть там по ссылке, в том числе о косвенных данных. "График был создан на основе данных из отчета Моберга в журнале

получается наука - прдолжение политики? кто-то захотел чтобы другие государства снизили развитие экономики (выбросы газов это как полагаю итог работы реальных производств, не важно транспорт или промышленность) и пошла идея - Киотский протокол, торговля квотами на выброс парниковых газов, всё это - чистый бинес.
а люди голову греют, скоро степлеет и уровень океана поднимется на 80 м.

[Кайвасату]

Сообщение от виктор к

получается наука - прдолжение политики?

В наши дни - да, хотя скорее не политики, а интересов крупных финансовых групп.

[Кайвасату]

Изменения средней температуры Земли за последние 500 млн лет. В течение почти всей истории Земли температура была значительно выше сегодняшней

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...alaeotemps.png

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

В течение почти всей истории Земли температура была значительно выше сегодняшней

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Изменение светимости Солнца на 1% меняет температуру на Земле 2.55 градуса (без учёта парникового эффекта). Это значит, что прежде Земля получала 75 "парниковых" градусов, которые постепенно сменились на градусы "прямого солнечного облучения". При тех параметрах атмосферы нынешняя температура превысила бы 89 градусов, что может привести к переходу в новое метастабильное состояние за счёт испарения океанов и, соответственно, усиления парникового эффекта водяным паром.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

При этом атмосфера была плотнее, парниковых газов больше, а светимость Солнца на 30% меньше. При тех параметрах атмосферы и сегодняшней светимости Солнца, климатическая система Земли может перейти в новое метастабильное состояние с температурами ~400-500 градусов цельсия и давлением ~100 атмосфер (за счёт водяного пара).

Всё возможно.

без учёта парникового эффекта

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

А Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

Вот, и я именно про это.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вы в курсе, что потепления парниковых газов в атмосфере, которое должно было наблюдаться при теории повышения температуры земли от парниковых газов, не налюдается, т.к. поверхность греется больше, чем газы в атмосфере, а должно быть наоборот...

53% солнечного излучения - видимый диапазон, остальную часть практически полностью составляет тепловое излучение. Парниковые газы прозрачны для видимого излучения и в значительной степени проницаемы для теплового. Поверхность земли поглащает весь солнечный спектр и переизлучает в тепловом диапазоне. Поверхность получает 255 градусов прямого излучения и 32 обратного теплового, т.е. парниковые газы переизлучают 2*32=64 градуса, следовательно они переизлучают менее 25% потока проходящей световой энергии.

Поверхность земли по своим оптическим свойствам ближе к абсолютно чёрному телу, чем парниковые газы, поэтому она поглащает и излучает тепловое излучение в значительно большей степени и днём быстро нагревается, а ночью быстро остывает, в то время как температура тропосферы выше нескольких сот метров в течении суток изменяется незначительно.

Нагрев и охлаждение тропосферы в основном происходит за счёт конвекции, а не поглащения излучения. Пример: земля покрыта снегом - через тропосферу проходит то же количество солнечной энергии, но она прогревается незначительно (доля теплового излучения в данном случае ниже, но не намного). Следовательно роль нагревателя выполняет поверхность и, при глобальном потеплении, она должна нагреваться быстрее тропосферы, а 64 градуса излучаемой парниковыми газами энергии большей частью получаются за счёт конвекции (контактного нагрева), а не поглащения ими теплового излучения.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Отклонения в глобальной температуре за прошедшие 425 000 лет.

На графике хорошо видно, что пик был пройден 4-6 тыс. лет назад и нынешнее потепление имеет не циклический, а антропогенный характер.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

На графике хорошо видно, что пик был пройден 4-6 тыс. лет назад и нынешнее потепление имеет не циклический, а антропогенный характер.

Отнюдь. На мой взгляд цикл тут вполне прослеживается. Несколько столетий + или - роли тут не играет на таких временных периодах.
Кроме того второй график показывает, что нынешнее потепление происходит на фоне глобального похоложания...

[Кайвасату]

Взаимосвязь СО2 и температуры планеты
Что вызывает изменение климата Земли?