Диалог с модераторами

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Есть и у нас - модераторы. Но, достаточно развитой иерархической системы нет. Например, в семье авторитет отца - непререкаемый.

У нас в правилах форума обозначено, что модератор не является "духовным гуру" и не претендует на эту роль. Я считаю - это правильно.

Сообщение от migrant

...Как он мог бы выглядеть? Тут возможны варианты. К примеру, пригласить в такой Совет людей со стороны, но таких, чей авторитет вызовет одобрение большинства...

Иными словами - дело снова упирается в взаимное уважение.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - дело снова упирается в взаимное уважение.

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" (с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" (с)

Уважение - это нечто большая нежели простое "хи-хи".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

У нас в правилах форума обозначено, что модератор не является "духовным гуру" и не претендует на эту роль. Я считаю - это правильно.

Иными словами - дело снова упирается в взаимное уважение.

Вы думаете, что упирается? Мне казалось, что я вам говорил о необходимости выравнивать единство формы и содержания... Потому что каждое содержание принимает формы сосуда... Вот о возможностях формы и предлагалось подумать... Впрочем, можно и не думать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Вы думаете, что упирается? Мне казалось, что я вам говорил о необходимости выравнивать единство формы и содержания...

На проблему формы я смотрю довольно просто. Если в темах кто-то начинает даже формально переводить разговор на обсуждения собеседников (даже просто к месту и нет, упоминая их имена), то содержательно разговор непременно перерастает в скандал. Знакомы Вам такие участники?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

На проблему формы я смотрю довольно просто. Если в темах кто-то начинает даже формально переводить разговор на обсуждения собеседников (даже просто к месту и нет, упоминая их имена), то содержательно разговор непременно перерастает в скандал. Знакомы Вам такие участники?

Думаю, что вам знакома ситуации по школе, когда в классе перемена и ученики порой лупцуют (утрирую) друг друга книгами, а потом, 20 секундами позже, они же открывают эти книги и читают. Так называемые "хулиганы" уже не ссорятся, а учатся, подсказывают друг другу и т.п. Что произошло? Да всего ничего - сменился формат общения, класс перешёл от состояния релаксации к сосредоточенности и устремленности...

Возьмём другую ситуацию: в переполненный автобус набивается народ и возникает скандал. Но прошло пол часа и многие из них присутствуют на концерте фортепианной музыки. Что произошло? Да всего ничего - сменился формат общения, разрозненное сообщество, по сути толпа, злая масса автобусных пассажиров оказалась околдована Бетховеном или Шопеном.

Думаю, что вам, как специалисту, понятно, что в поведении человека не всегда надо ориентироваться на его нравственный и образовательный уровень, а также не стоит уповать на его воспитание и культуру, порой надо элементарно формировать среду, законы, правила и регламенты...

А уважение? Оно, конечно же нужно, но... Думаю, что не стоит ждать когда оно, это уважение, придёт само по себе. "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой".

[студент]

Сообщение от migrant

... в поведении человека не всегда надо ориентироваться на его нравственный и образовательный уровень, а также не стоит уповать на его воспитание и культуру, порой надо элементарно формировать среду, законы, правила и регламенты...

Не могу согласиться. Ведь это рериховский форум. И опираться здесь нужно именно на нравственный уровень. А ориентироваться на поведение в духе Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от студент

Не могу согласиться. Ведь это рериховский форум. И опираться здесь нужно именно на нравственный уровень. А ориентироваться на поведение в духе Живой Этики.

Э-э-э, я имел в виду, пожалуй, несколько иное. Мне кажется, что вы не поняли меня. Попытаюсь описать ситуацию с другой стороны...
Думаю, что вы обратили внимание, что человек в разных ситуациях может быть несколько иным, то есть разительно отличаться от среды общения. Демобилизованный солдат, например (если вы служили в армии), очень старается не материться, и у него порой это даже получается. А в присутствии дам - тем более. А вот встретит девушку, которая ему нравится очень-очень и... он тает на глазах. То есть мы с вами рассмотрели тут несколько контрастные примеры, но так уж устроена жизнь, что человек носит на себе очень много ролей. С матерью - он сын. В автобусе - пассажир, а на экзаменах - студент... И лишь перед Богом он не тысячеликая луковица, а прост и естественен...

И потому каждый руководитель всегда внутри группы создаёт определённый регламент, некий кодекс внутренних отношений. Одни руководители опираются на запреты, другие, те что помудрее, создают среду, которая органична внутреннему миру, она опирается не на приказ, а на внутреннюю потребность группы соотвествовать нормам...

И, возвращаясь, к вашему замечанию, хочу напомнить, что тут не так много последователей Учения, как вам кажется. Это во-первых, а во-вторых, думаю, что многие приходящие сюда - лишь начинают постигать основы... Мне кажется, что ваше желание видеть форум, как площадку опытных йогов, вы переносите на действительность, которая, по моему мнению, далека от действительности. Да, Редна Ли, ВЧ, Вера Тевс, Такур, Адонис, Джай, Теф, Кайвасату и многие другие - уже многие годы посвятили Учению, это умудрённые йоги, но есть и много других...

[студент]

Сообщение от migrant

И потому каждый руководитель всегда внутри группы создаёт определённый регламент, некий кодекс внутренних отношений. Одни руководители опираются на запреты, другие, те что помудрее, создают среду, которая органична внутреннему миру, она опирается не на приказ, а на внутреннюю потребность группы соотвествовать нормам...

Правила этого форума и есть его внутренний регламент.

Сообщение от migrant

И, возвращаясь, к вашему замечанию, хочу напомнить, что тут не так много последователей Учения, как вам кажется. Это во-первых, а во-вторых, думаю, что многие приходящие сюда - лишь начинают постигать основы... Мне кажется, что ваше желание видеть форум, как площадку опытных йогов, вы переносите на действительность, которая, по моему мнению, далека от действительности. Да, Редна Ли, ВЧ, Вера Тевс, Такур, Адонис, Джай, Теф, Кайвасату и многие другие - уже многие годы посвятили Учению, это умудрённые йоги, но есть и много других...

Я понимаю, но все же...

Как там говорил Рерих - в бурной реке нужно всегда метить гораздо выше по течению, иначе снесет...

Если мы будем равняться на стиль общения только подошедших к АЙ, или вообще не последователей, то далеко не продвинемся. Вернее, продвинемся, но не в ту сторону. А вот если собственным примером будем задавать тон, стиль, формы общения, то...
В общем, я предпочитаю метить выше, тем более что все равно снесет, вернее сносит.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Восток, вы продемонстрировали, что прекрасно разбиратесь в своих мотивах, из которых следовали действия и что в этих мотивах ничего плохого нет.

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали.

Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов. Согласитесь - это порой требует очень много времени, усилий сознания, труда.
Для этого требуется много больший административный ресурс чем есть сейчас, а так же несомненно - постоянная помощь, непредвзятость и честность самих пользователей. А всё это как понимаете - проблема. Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

а о том, что сами сообщения не были чем-то пустым и ненужным, а были вполне по теме, так как именно тему и раскрывали на живых примерах.

В таком случае - правильным было бы перенести в эту тему весь мир. А так же несомненно все посты из этой.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

так не отвечают модераторы... мы как раз и обращаемся с претензиями с целью выяснить мотивацию... но вместо четкого цитирования с подчеркиванием и выделением жирным шрифтом, какой именно пункт Правил и Регламентов и в какой части приобретает в данном случае силу, модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

перевод получается маловразумительным, если переводчик плохо понимает автора... я пользуюсь "ТД", которую переводила Рерих...

такова была мысль... пользуюсь - это не просто читаю и изучаю, но также и цитирую в качестве аргументации... т.е. весь текст поста, по мнению автора, не может ввести в заблуждение... и что мне вменяет модератор?.. "неуважительное отношение" и аргументирует: "перевод получается маловразумительным... первые два тома моей ТД перевела Рерих"... и когда я прошу его восстановить весь контекст, он отмалчивается... а когда я задаю ему вопрос, не считает ли он меня двуличным типом, утверждающим одно и делающим другое, он молчит также... хотя, иной раз, молчание красноречивее ответа, и он об этом знает...
мотивация модератора и правомерность действия модератора все же не следует смешивать... регламенты позволяют не только удаление постов, все зависит от того ставит ли модерирующий во главу цели форума, либо собственные цели... если удаленный пост отвечает целям и задачам форума, удаление его не может считаться правомерным... если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...
ну, а про невнимательность даже упоминать смешно... если я пишу (по памяти): тогда т.н. "дугпа" мог бы считаться атавизмом психической энергии АЙ, а мне приходит очередное модераторское сообщение: если Вы считаете АЙ атавизмом, то что делаете на этом форуме?.. - какие выводы о модераторе я могу сделать?..

[Восток]

Сообщение от mika_il

модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

Зачем? Верю - вполне возможно, что и не снизошёл.

[Восток]

Сообщение от mika_il

если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

[mika_il]

Сообщение от Восток

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

значит, я плохо понимаю разницу между целью (предметом) и методом (способом действия)...)
мне казалось, что в целях прописано нечто иное...

[aurora]

Сообщение от Восток

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали..

Восток, так Вас же и просят рассматривать весь инцидент в целом. Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.
Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Цитата от ecolog:
Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Восток:
Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов

Чудесная мысль, осталось привести её в действие.Но опять - говорится одно, а делается другое. Прямо противоположное, как в этом Вашем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=698
где приведены ответы по теме только одной стороны. Мысли и слова оппонента отсутствуют. Вынимается из кармана всякий раз необходимое, как в работе фокусника, что в другом кармане - не видно. Но на то он и цирк.
Здесь - не цирк.
Опять несоответствие между Вашими словами и действиями..Что для модератора важно.
Личностей, как Вы видите, не касаюсь.

[Восток]

Сообщение от aurora

Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. Чужая душа - потёмки. Говоря о деталях - обращался конкретно к экологу - надеясь что эти детали ОН САМ заметит. Ну а нет так нет.

Сообщение от aurora

Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Вы знаете аврора - мне и самому порой очень хочется сказать много правильных и ласковых слов. А уж как я это умею... Порой через год цитируют...
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

[aurora]

Сообщение от Восток

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. ..

То,что не видите - Ваши проблемы. Но эти проблемы не должны быть проблемами форума, вернее, отдельных его тем. Я не говорила о моих мотивах, я говорила о Вашей непоследовательности. Когда Ваши действия не совпадают с Вашими же словами. Почитайте внимательно, о чём написала.

Цитата от Восток:
И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

Вы опять о "ПРАВДЕ" как понимаете это Вы? И о её "торжестве"?
Про ЛС уже совет прочитала, теперь " личный форум". Что дальше?

Цитата от Восток:
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят

Вы отождествляете свои действия с Уставом этого форума? Зачем же так низводить форум?
Я так поняла, что тема восстановлена не будет.

Спасибо, Восток, за содержательную беседу.

[Восток]

Сообщение от aurora

То,что не видите - Ваши проблемы.

ну не я же жалуюсь и чем то недоволен...

[Восток]

Сообщение от aurora

Почитайте внимательно, о чём написала.

просто читайте внимательней ТО о чём пишете.