Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением..

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

тут речь немного о другом..
354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

было еще что-то опасность (нежелательность) остановки мышления, но я
что-то с лету не нашел это место..

[Восток]

Сообщение от Dar

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

Я бы тут рассмотрел подробней -
1 Остановка на всегда?
2 О чем эти слова? - Остановка как полезная отдельная Йогическая практика?...
- или некая подсказка - которая говорит о том что если это случается - то не стоит беспокоится и принять как часть жизненного процесса?
Или предлагается как некий инструмент-способ для Йога - например необходимый и естественный в напряжённом действии, творчестве, размышлении?

[More]

Есть такая притча:
Однажды йог решил уйти в состояние полностью свободное от использования сознания и мыслей, но перед этой практикой попросил ученика принести воды. Пока ученик ходил, йог не дождавшись ушел ...
В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?!"

[Редна Ли]

Сообщение от More

В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Я думаю, что приходит в другой мир с другим временем. Но возвращаясь оттуда, забывает о том, где был, так как состояния несовместимые. Но так же думаю, что это не на всех йогов распространаяется. Думаю, что мосты прокладывать между этими разными мирами можно, но это очень трудно.

[More]

Сообщение от adonis

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Никакого, можно сказать что это просто происходит, там где усилия имеют место быть они будут, там где они не нужны их не будет.
Можно испытывать различного вида самадхи, йогу это лишь прибавляет амбициозности. Можно просиживать в медитации наслаждаясь измененными формами сознания годами, но всё равно придется возвратится к исходной точке.

Всё что условно говоря "достигается", приходящее, призвано исчезнуть тем же путем. Собственное бытие присутствует и сознается как то что и так есть и оно безвременно, бесконечно и вечно.
Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

[Кайвасату]

Сообщение от More

Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

С естественностью этого знания и состояния согласен, но достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться, что это знание не доступно его носителям. И вот как раз для того, чтобы его осознать, открыт в себе, необходимы определенные действия в этом направлении.

[Редна Ли]

Сообщение от More

Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

Я согласен с Кайвасту, без определенных практик не у всякого такой выход получится. Вопрос только в том, какие именно какому человеку лучше подходят... У кого-то, впрочем, этот процесс может произойти и естественным путем.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

В чём спотыкание, скажи мне?

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником. Говоря же об источниках, я имею много буддиских источников, подтверждающих мой тезис. Также я полагаю, что и Агни-йога не делает утверждения о возможности полной остановки мышления.

Рассмотрим приведенные тобой цитаты.

354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Цитата вообще не относится к остановке мышления.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

А теперь прочти то место, что я выделил жирным шрифтом. Сам по себе приказ "не думать" или "остановить мысль" уже есть мысль, поэтому речь не идет об остановке мышления вообще, но лишь об упражнении во временной остановке отдельных мыслей, уменьшении их количества. О том же говорит и следующее предложение, где говорится, что отказ от мысли является мыслительной дисциплиной. Ведь наличие такого понятия как дисциплина мысли априори говорит о наличии мысли, иначе нельзя было бы говорить об мыслительной дисциплине. А что же понимается под отказом от мысли следует читать в предложениях, изложенных ранее, где говорится о постоянных упражнениях во владению мышлением.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Возьмешься утверждать, что речь не о временной становке?
Знаешь ли ты хотя бы одного человека, остановившего вообще мышление и оставшегося в живых? Разве были такими и Рерихи? Нет не были, как нет и таких людей, т.к. любое проявление в нашем мире требует мысли. Смотри на вещи глубже, изучай мир вокруг и внутри себя, без этого цитаты мертвы...

PS Если сможешь остановить мышление, обязательно скажи мне об этом. Шутка. Как только ты мне об этом скажешь, то оно вновь появится, т.к. без мысли появления ты не сможешь сказать ни слова.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником.

Я думаю, что остановить можно, и на каком-то этапе даже нужно, но не мышление вообще, как таковое, а мышление линейное, то, о котором тут речь именно идет. То есть можно перейти от мышления в виде потока, к мышлению в виде одномоментности. Так сказать перейти к вневременному мышлению. Я думаю, это и будет Нирвана, то есть Ни-рваное, целостное мышление.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что остановить можно, и на каком-то этапе даже нужно, но не мышление вообще, как таковое, а мышление линейное, то, о котором тут речь именно идет. То есть можно перейти от мышления в виде потока, к мышлению в виде одномоментности. Так сказать вневременному мышлению.

Таки да. Я не говорил о невозможности временной молной остановки мышления.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Я не говорил о невозможности временной молной остановки мышления.

Так я говорю не о временной остановке линейного мышления, а о постоянной. Нирвана не может быть временной. (Я там свой пост выше подредактировал немного)

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так я говорю не о временной остановке линейного мышления, а о постоянной.

Но не мышления вообще. Я говорил о мышлении вообще, любом, причем тут в воплощенном состоянии, т.к. в процессе развопложения, на соответствующей стадии, я это допускаю.