Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Согласен. Непредвзятое суждение тут будет в том, что доказательственная база в обоих случаях равна (по крайней мере пока). Но проблема появляется не только в тех ситуациях, о которых говорите Вы, но и в других, а именно когда МЦР утверждает верность лишь своей позиции и "отлучает" всех, кто не согласен и не верит словам Шапошниковой. Т.е. оба случая можно объединить в следующую модель появления проблем: проблемы появляются, когда одна из сторон начинает не только утверждать свою исключительную правоту, но и обвинять других в придерживании ложных взглдов, пытаться навязать своё мнение. Ведь если бы каждый был при своем, но при этом признавал, что и мнение другой стороны не менее обоснованное, то не было бы и конфликта.

Конфликт между Энтиным и ЛВШ. был и до публикации дневников. Он даже был публичный.В присутствии огромного зала людей.Разные точки зрения были высказаны оппонентами на предмет национальной принадлежности наследия. Энтин заявил что наследие принадлежит всему миру а не только России.Обиделся что его считают полукровкой,уехал в Америку и решил издать дневники.Либо погорячился либо имел полномочия , мы все равно не узнаем.Они изданы и мы можем либо читать их либо не читать.А теперь вопрос : разве личное в дневниках перестанет быть личным через 100 лет? Вероятно нет. Значит причина в другом : некоторые личные записи ставшие доступными недоброжелателям сделают их нападения еще более изощеренными.Таким образом вред уже состоялся. И если это была единственная причина запрета на публикацию, то какой смысл человеку, который не является членом МЦР, не читать эти дневники?Тут звучало мнеие что и так дано много и не усвоено. Согласен.Оттого что кто то не усвоит еще и дневники, кроме всего того что он уже не усвоил уже ведь ничего не изменится. Зато есть шанс дополнительный у тех кто усвоил расширить свои знания.Может их еденицы , но тем не менее...

[Vitaly]

Сообщение от Mirvam

Конфликт между Энтиным и ЛВШ. был и до публикации дневников. Он даже был публичный.В присутствии огромного зала людей.Разные точки зрения были высказаны оппонентами на предмет национальной принадлежности наследия.

Дело было немного не так!!!

http://lib.roerich-museum.ru/node/235

[Michael]

Сообщение от Сергей Назаревич

Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней, чтение которых несет определенные этические проблемы, я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца, которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ".

Вы не читали мой ответ насчет Граней? Назовите этические проблемы от чтения Граней, при том, что вы доверяете ЛВШ, Грани (Записи Б.Н. Абрамова) одобрены Е.И. Рерих, публикация согласована с С.Н. Рерихом в разговоре ученика Б.Н.Абрамова (Б.А. Данилов), который имеет хорошие отношения с МЦР, насколько я знаю.

И при этом вы призываете читать сомнительные, никем не подтвержденные современные вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. причина кофликтов неполность содержимого дневников?

Нет. Но тогда отпадет основание для споров.
Хотя... глупцы ведь до сих пор спорят о прошлом, которое не изменить, кто когда-то был прав, а кто виноват...Нужно принимать решения исходя из данных обстоятельств, исходя из целесообразности, а не приплетать прошлое, которое уже никак не может повлиять на сложившуюся ситуацию.
Ну были опубликованы дневники неверно и с нарушениями - ну и что теперь? О чем они будут спорить, когда полный текст появится? Опять о том, что не стоило публиковать? Тогда они будут глупцами, о которых сказал выше. В ином случае оснований для продолжения конфликта не будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. причина кофликтов неполность содержимого дневников?

В принципе и она тоже, а вернее отказ от их публикации (или предоставления для публикации) без предоставления на то серьезных оснований (ничем не подтвержденные заявления ЛВШ, естетсвенно, к таким основаниям относиться не могут). Разве это не порождает конфликты?.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Я высказал свое личное мнение о полезности изучения Учения Храма и Учения Сердца.
Также я высказал свое личное мнение про неэтичность изучения Дневников и Граней.
Обращаю внимание, что это мое личное мнение, ИМХО.
Каждый, конечно же, волен поступать как ему Велит Сердце или учитель. Или Учитель.

Сергей, удовлетворите моё любопытство. Что такое "Учение Сердца"?
Единственное, что я знаю под этим названием, так это то эзотерическое Учение, названное так вне зависимости от форм его экзотерического выражения, которое упоминалось Блаватской в пробуддийской книге "Голос Безмолвия".

[Dar]

Тема закрыта.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

ухода последнего свидетеля СНР прошло более десятилетия прежде, чем стали приоткрываться страницы Дневника для широкого читателя АЙ.

Вообще-то эти дневники были доступны очень давно, с момента передачи их Хоршами в Амхест коледж. Там их копии мог получить любой желающий, хотя и не так массово, как сейчас, надо было заказать копии за 1000$. Но не думаю, что тут дело в массовости, а в том, что с момента предательства Хоршей эти дневники уже не были секретными и Иерархия никаких усилий к недопущению этого не предприняла.

[АлексУ]

Сообщение от Yula

Немного о другом: бушевали дебаты некоторое время назад о правомерности печати Дневников ЕИР.

Я считаю так, что если бы НЕЛЬЗЯ было их печатать в наше время, то Иерархия нашла бы способ как предотвратить это.

...

Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо... Но Вы забываете про свободную волю людей. Владыки не могут идти против нее, Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок. Тех, кто способен услышать... Выбор остается за нами, за людьми. РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем...
Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось.

[Vitaly]

А что там собственно тайного и секретного в тех дневниках?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, так можно оправдать что угодно, любое злодеяние... если Иерархия его не предотвратила, значить так и надо. ... Они могут только указать лучший путь и предостеречь от ошибок.

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

[Yula]

Сообщение от АлексУ

РД сделало свой выбор. Выбор в пользу вседозволенности вопреки Иерархическим предостережениям. Что ж, будем пожинать плоды этого выбора. И уже пожинаем...
Мое понимание ситуации с Дневниками со времени "бушевавших дебатов" не изменилось, но только укрепилось.

На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ?

[Yula]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

...Тактика Адверза?....

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Тактика Адверза?....

Я не знаю, какая тактика. Есть факт: передача дневников на хранение ненадежным людям и невмешательство Иерархии в этот процесс. Все остальное - домыслы...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае Иерархия вполне могла недопустить этого, так как могла хотя бы предостеречь Е.И.Р. от передачи их Хоршам, о ненадежности которых Иерархия не могла не знать. Это же можно было сделать. Так что сам факт передачи дневников именно Хоршам заставляет задуматься...

Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Тем не менее, Елена Ивановна, даже через суд, пыталась эти дневники вернуть, забрать их у Хоршей. Может быть, благодаря этой борьбе Е.И. и преданных ей сотрудников, дневники не были опубликованы тогда.

Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии.

Неопубликованы тогда они были, как я думаю, по простой причине - никто бы не стал покупать... Тогда и книги АЙ публиковались очень небольшим тражом.

[Vitaly]

Но мы же помним, что Е.И.Рерих пыталась предупредить Президента США Рузвельта о предстоящей войне. И за ней стояля Иерархия.
Нужно было - вмешивались.

[АлексУ]

Сообщение от Yula

На Ваш взгляд, в чем обратный удар побликации и изучения Дневников? Как негативно это сказалось на последователях АЙ?

На мой взгляд? РД показало свою неготовность, разобщенность, недостаток преданности и доверия Учителям. Я имею в виду, что любопытство и жажда новых откровений, при слабом усвоении уже Данного, в большой части РД пересилили чувство ответственности, преданность и доверие к словам Учителей.
Что касается отдельных "последователей АЙ", то есть уже примеры, когда людей "заносило" после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ... Им же, но в русле Теософии. Появились и менее радикальные искажения в понимании некоторых положений Учения или сокровенной Истории. На этом форуме такие темы периодически появлялись.
Но не это главное, не частные проблемы понимания отдельных личностей; главное - как повело себя в этой ситуации РД вцелом.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Мы в данном случае говорим о невмешательстве в этот процесс Иерархии.

Я не отделяю Е.И. от Иерархии.
Хотя, у нее была бОльшая свобода действий, чем у Учителей.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Я не отделяю Е.И. от Иерархии.

Ну тогда зачем она доверила на хранение дневники Хоршам?