Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Приходят новые времена. Человечество созревает сделать новый шаг. И нам дают новые инструменты.
Будет ещё шаг. Будут ещё инструменты, о которых мы сейчас и не подозреваем.
Для каждой высоты, свои инструменты.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

[Д.И.В.]

И, кстати, "новое" - это совсем не значит "лучшее" и более совершенное.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

Другими словами вы хотитете подвести всех к мысли что вы большой знаток не только в области астрономии, но и областях искусства, музыки,
и культуры. Ну и в теософии.. как минимум за последнии 100 лет.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Другими словами вы хотитете подвести всех к мысли что вы большой знаток не только в области астрономии, но и областях искусства, музыки,
и культуры. Ну и в теософии.. как минимум за последнии 100 лет.

Из моих слов этого не следует. Я сказал то что сказал. Что наше время в котором мы живем гораздо более бедное по сравнению с временем Теософского Общества и временем Рерихов. И, если бы я считал что являюсь чем-то исключительным - в нашем времени - тогда в моих словах не было бы логики. Потому, что если я гений - значит наше время не такое уж и бедное гениальностями.

Что касается знаний в какой-либо области - то они либо есть либо их нету. Что выясняется в процессе беседы. Мои знания весьма ограничены - тем личным интересом котоый я проявляю к чему-то.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Из моих слов этого не следует. Я сказал то что сказал.

Ну вы же это сказали на основе своих знаний? Т.е. вы знаете все течения музыки, направления, все композици и все что написано, все песни и т.д.
т.е. все что написано за последние 100 лет. И на основе этих своих знаний вы делаете вывод что ничего не изменилось.
Кроме музыки вы так же все знаете в области искусства, культуры и теософии.
Ведь для того что-бы сравнивать надо знать и то и это. Или нет?..

Что наше время в котором мы живем гораздо более бедное по сравнению с временем Теософского Общества и временем Рерихов.

Ничего не имею против вашего мнения. Остается только сожалеть что вы живете в таком однообразном мире где ничего не меняется.

Что касается знаний в какой-либо области - то они либо есть либо их нету. .. Мои знания весьма ограничены..

и что это означает "ограничено"? Что у вас есть знания или их нет?.. вы же сами сказали либо они есть либо их нет..

Теперь по поводу музыки, искусства и живописи. Идет ли то что сейчас просиходит в сравнение с ем, что было 100 лет назад? Нет. И близко не идет. Значит, что из этого следует? Деградация?

а что с чем вы сравнивали? Приведите какой-нибудь пример.
Допустим насколько стилистические отличия итальянской увертюры, ну скажем неаполитанской оперной симфонии претерпели изменения в отличие от сугубо барочной "Ouverture francaise"

[Janna]

…Программа, присланная Вами, прекрасна. Правильно ли я понимаю, что пункт первый – изучение Священных Писаний – включает в себя и сравнительное ознакомление с Писаниями разных религий? Приглашение Вами отца Вл[адислава] Неклюдова на Ваши собрания прекрасно, ибо не врагами должны они быть нам, но истинно союзниками. Много преуспеется при таком сотрудничестве, но, конечно, столько тактичности и терпимости должно быть взаимно проявлено. Потому радуемся, что от[ец] Вл[адислав] оказался таким высокопросвещенным пастырем[2].
Прим.: Нет, высокопросвещенным пастырем отец Владислав Неклюдов не оказался. Он был хорошим, некорыстолюбивым человеком, но широтой своих религиозных взглядов не отличался и даже и не помышлял о сравнительном изучении религий. Истинная религия для него существовала только одна – православие, все остальные христианские вероисповедания он считал ересями, а магометанство, буддизм и прочие нехристианские религии для него были просто язычеством. Присутствие его на собраниях кружка было мимолетным и не оставило никакого следа, сотрудничество не состоялось.Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 8.II.34
…Церковность и мертвая догматика убила светлое Учение Христа, потому церковь с такой легкостью разрушилась в нашей стране, также переживает она тяжелое время и в прочих странах. Разница лишь в том, что церковники там много просвещеннее наших и понимают, что они должны идти с законом эволюции, с запросами времени. Потому некоторые священнослужители Западной церкви уже отходят от средневекового мышления и даже начинают признавать закон перевоплощения; так, недавно было собрание епископов, на котором постановлено изучать труды Великого Оригена, этого столпа истинного христианства и мученика невежества своих современников. Да, большой грех лежит на Церкви за держание мышления доверенных ей масс в невежестве и тьме средневековья. Но достаточно непредубежденному уму, не запуганному вечным проклятием (как это вяжется со "Всемилосердием" их Бога), прочесть историю церковных Соборов, историю Папства и Церкви вообще, чтобы всякое уважение к большинству ее представителей пропало навсегда. …Так и в Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! Так и сейчас усматривается в книгах Учения Света печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отражение. …
…Именно очищение Заветов Христа. Можно было бы спросить Глав Церкви, почему они, представители светлого Учения Христа, допускают такие обоюдные поношения и раздоры? Каждый из них исключает другого. Каждая Церковь исключает другую. А кому другому, как не им, следовало бы сейчас объединиться и выказать великую просвещенность, планетную просвещенность, сказала бы я, отсюда бы пришла и великая терпимость, вмещающая в себя все многообразные аспекты и проявления Всемогущего и Всепроникающего, Вездесущего, Всезнающего Божества, не исключающего из объятий своих ни единого мира, ни единого сына, ни единого явления. Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 8.IX.34


…Можно и должно избрать себе Высший Образ, к которому больше открыто сердце наше, но, избрав Его, мы не имеем права порицать Другой Облик, ибо, истинно, Он может оказаться Тем же Самым. Так, православные христиане, поносящие Великого Аватара Вишну Бхагавана Кришну, написавшего «Бхагавад Гиту», поносят тем самым Владыку Сергия Радонежского. И много таких примеров могу привести Вам. Истинно, только Махатмы и тем более Старший Махатма знают Истину. …конец параграфа 21 «Сердце»


…В заключение прошу Вас, родная Вера Александровна, не сетуйте на мое послание, может быть, и суровое, но сердце мое так наболело, видя, как мало число тех, кто понимает те грозные времена, через которые мы проходим; не понимают, что, истинно, пришел час последний для многих, и все еще продолжают ползти во мраке невежества, находя противоречия там, где их нет, видя всюду рога дьявола и печать антихриста, ибо сознание их не может оторваться от пут земных, не может мыслить самостоятельно, но слепо толчется в ограде, созданной призраком Угрозы Вечного Проклятия «Милосердного» Бога! Истинно, как сказано: «Не отмыть водами Урдара и Урувеллы всех пятен на Одеждах Христа и Будды от кощунственных прикосновений!» Поверьте, дух Инквизиции еще силен, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы, если и не распятия и костра, то суда Линча и в лучшем случае пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Хорошо перечесть «Инквизитора» Достоевского. Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской 8 сентября 1934 г.


…Имею сведения о последнем Соборе Православных Иерархов в Югославии и, должна сказать, была очень опечалена им. Мне до глубины души стыдно, что наше православие оказалось наиболее нетерпимым и отсталым среди всех прочих христианских церквей. Очень больно слышать, как иностранцы поражаются таким средневековьем! Нельзя бороться насилием над мыслью, удушением запросов духа и навязыванием невежественных постановлений старых Соборов, которые уже не могут восприниматься даже школьниками. Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 9 декабря 1936 г.

Именно об этом говорила, когда разделяла церковников и Христианство.

[николаййй]

Сообщение от Janna

Именно об этом говорила, когда разделяла церковников и Христианство.

Мы конено договорились закончить, но пока не получается.
Критика Еленой Ивановной некоторых явлений церкви, направленна на то, чтобы помочь очистится церкви от некоторых заблуждений. От своего рода корочки которая мешает церкви полноценно прогресировать и нести свет. Этот свет, там под корочкой. Вы же эту корочку только и видите. Поэтому Вам кажется что Елена Ивановна говорит про церковь как явление, а она говорит про недостатки церкви.
В ВАшем восприятии получается что церковь это тёмные которые борятся против Света, а Е.И. имеет в виду что церковь это светлая сила, но ей нужно избавится от некоторых оков узкого восприятия. И мы должны не воевать с церковью, а стремится к сотрудничеству, нам это заповедует канон "Господом Твоим"! Поэтому Е.И. и говорит:
"Но важно осторожно и постепенно просвещать сознание во главе стоящих. И это при сердечном подходе часто удается."
А какой может быть сердечный подход, если Вы считаете их тёмными? Сердечный подход - это если Вы изучите Православие, и общаясь с православными будите терпимо и на их языке объяснять: что Тримурти - это Троица, Нирвана - это тот же Рай, Будда учил тому же что и Христос и т.д. Это и есть исполнение канона "Господом Твоим".
Если Вам это не интересно, то тогда просто не стоит проявлять агрессию к представителям религий и тем самым только возводить стену непонимания.

Живая Этика - это не стать под Знамя Мира и мочить всех кто не такой как ты, а синтез и вмещение кажущихся противоположенностей. Это стремление к терпимости, даже к тем, кто агресивно настроен к Учению.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от николаййй

Мы конено договорились закончить, но пока не получается.
Критика Еленой Ивановной некоторых явлений церкви, направленна на то, чтобы помочь очистится церкви от некоторых заблуждений. От своего рода корочки которая мешает церкви полноценно прогресировать и нести свет. Этот свет, там под корочкой. Вы же эту корочку только и видите. Поэтому Вам кажется что Елена Ивановна говорит про церковь как явление, а она говорит про недостатки церкви.
В ВАшем восприятии получается что церковь это тёмные которые борятся против Света, а Е.И. имеет в виду что церковь это светлая сила, но ей нужно избавится от некоторых оков узкого восприятия. И мы должны не воевать с церковью, а стремится к сотрудничеству, нам это заповедует канон "Господом Твоим"! Поэтому Е.И. и говорит:
"Но важно осторожно и постепенно просвещать сознание во главе стоящих. И это при сердечном подходе часто удается."
А какой может быть сердечный подход, если Вы считаете их тёмными? Сердечный подход - это если Вы изучите Православие, и общаясь с православными будите терпимо и на их языке объяснять: что Тримурти - это Троица, Нирвана - это тот же Рай, Будда учил тому же что и Христос и т.д. Это и есть исполнение канона "Господом Твоим".
Если Вам это не интересно, то тогда просто не стоит проявлять агрессию к представителям религий и тем самым только возводить стену непонимания.

Живая Этика - это не стать под Знамя Мира и мочить всех кто не такой как ты, а синтез и вмещение кажущихся противоположенностей. Это стремление к терпимости, даже к тем, кто агресивно настроен к Учению.

Вы все правильно говорите и Устремления Ваши Благи!

Но... каково отношение Вы думаете получить, когда Вашей Церковью руководит торговец сигаретами?

Да, будущее за синтезом Християнства, Будизма и Ведизма, в котором Учение Христа, Учителя Духа, будет занимать одно из основных мест.
Но у "корочки", как Вы очень точно назвали -- будущего просто нету!
(Как и у того, кто "вперся зубами в кору Земную" и пытался увести Человечество в сторону от Духовного Пути.)

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Не согласен. Ничего более совершенного чем было раньше за последние годы "не пришло", как это вы пишете. Посмотрите на наши разговоры и сравните с теми разговорами в печати, котоые велись во времена Теософского Общества. А это было более 100 лет назад. Вспомните времена Рерихов и того, что было в их время. И что, есть такие люди, хотя бы отчасти похожие на них сейчас? Посмотрите на то, что происходит в исскустве, музыке и культуре. Есть что либо сейчас что сопоставимо хотя бы с движением в Петербурге в середине и конце 19-го столетия. Этого нет. Так что, хватит автоматически посторять что что-то там куда-то приходит. Ничего не приходит. Не тешьте себя какими-то глупыми иллюзиями.

Мной говориться о тысячах, десятках тысяч, сотнях тысяч лет. Вы хотите сказать, что духовные практики языческих времён, такие же какие даны в Агни Йоге?

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Мной говориться о тысячах, десятках тысяч, сотнях тысяч лет. Вы хотите сказать, что духовные практики языческих времён, такие же какие даны в Агни Йоге?

Я хочу сказать, что сейчас вообще нет никаких "духовных практик". По крайней мере, в нашей этой области - в области Агни Йоги и Теософии. Не знаю как в области ортодоксальных религий. Может кто-то будет утверждать, что там что-то есть. Но тут, в этой нашей области я уже лет 15 и 7-й год на форумах. И вижу, что ничего тут не происходит. И что по сравнению с теми беседами, которые можно прочесть в теосфских источниках - наши беседы, беседы нашего времени - ни в какой сравнение не идут. Они, конечно же более примитивны. Тогда Учителя через своих учеников, а иногда и сами отвечали на вопросы и сами первые что-то говорили по поводу того или иного. Сейчас этого нет. И близко.

Теперь по поводу музыки, искусства и живописи. Идет ли то что сейчас просиходит в сравнение с ем, что было 100 лет назад? Нет. И близко не идет. Значит, что из этого следует? Деградация?

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Я хочу сказать, что сейчас вообще нет никаких "духовных практик". По крайней мере, в нашей этой области - в области Агни Йоги и Теософии.

Теософия не подразумевает духовных практик. Теософия - это информация. А вот Агни Йога - это как раз и есть практика, слово Йога указывает на это.

Теперь по поводу музыки, искусства и живописи. Идет ли то что сейчас просиходит в сравнение с ем, что было 100 лет назад? Нет. И близко не идет. Значит, что из этого следует? Деградация?

Кали-юга прогресирует, и ничего удивительного в происходящем нет. Но разговор шёл совсем о другом.
Вам знакомо, что такое умное делание? Вот это пример духовной практики.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от николаййй

Теософия не подразумевает духовных практик. Теософия - это информация.

Теософия -- размышления о Боге -- в дословном переводе. В более общем значении -- Наука о Боге, изучение Бога, Познание Бога.
Вы можете познать Бога без духовных практик? НЕТ!

А самая первоосновная духовная практика даже описана у Вас же в подписи -- Делание Добра. И Теософия как Познание Бога начинается имеено с этой Первейшей Духовной Практики!

[николаййй]

Сообщение от Сергей Назаревич

Теософия -- размышления о Боге -- в дословном переводе. В более общем значении -- Наука о Боге, изучение Бога, Познание Бога.
Вы можете познать Бога без духовных практик? НЕТ!

Вот поэтому и была дана Агни Йога

А вот Агни Йога - это как раз и есть практика, слово Йога указывает на это.

Потому как Теософия в первую очередь интелектуальная практика, а АЙ практика Сердца. Но каждая из них направленна на познание Бога, а значит справидливо назвать и Теософию практикой, но духовной, сильно условно.

А самая первоосновная духовная практика даже описана у Вас же в подписи -- Делание Добра. И Теософия как Познание Бога начинается имеено с этой Первейшей Духовной Практики!

Эта практика присуща любой истиной религии, основанной Иерархией. Как йога - соответсвует Карма Йоге.
То что Вы заметили в подписи, цитирующей христианского богослова, духовную практику, направляющую человека к тому, что бы стать богом, очень радует. Наверно это предназначено (стать богом) не для "зомби", а для бессмертных людей?