рок-музыка и Учение

[Мета]

Сообщение от Саньясин из Мясино

...

Уважаемый, во-первых, поумерьте ваш пыл.
Информация относительно григорианских монахов и влияния классической музыки мне известно.
Я излагаю свои мысли кратко.
Если нужны научные факты, то я их приведу.

Японский исследователь Масару Эмото (Masaru Emoto) нашел способ показать, как изменяется вода, сфотографировав ее замороженные кристаллы с помощью мощного электронного микроскопа и вмонтированного в него фотоаппарата.
Десятки тысяч фотографий кристаллов разных образцов воды показывают, как вода взаимодействует, "общается" с человеком и окружающей средой. Она - нечто вроде магнитной ленты, записывающей эмоции человека, его настроение, на нее влияют слова, музыка, чувства. Она "слышит" и "понимает" нас.

"Я взял дистиллированную воду, - рассказывает доктор Эмото, - и поместил ее в склянку. Перед этим пузырьком разные люди произносили "добрые" слова - "мама", "папа", "любовь", "ангел", "спасибо", "мир". Когда я заморозил эту воду и сделал снимки, кристаллы оказались очень красивыми и гармоничными, геометрически совершенными. Когда я подверг эту же воду действию негативных слов: "злоба", "война", "кровь", "смерть", "демоны" - кристаллы получились совершенно другими. Они были некрасивые, темные, неполные, словно искаженные злой энергией.
Я знал о том, что музыкальные вибрации могут оказать определенное воздействие на воду. Я сам чрезвычайно люблю музыку и в детстве даже собирался стать профессиональным музыкантом, и поэтому я, естественно, сразу же одобрил этот необычный эксперимент.
Сначала мы не имели ни малейшего представления о том, какую музыку мы будем использовать и при каких условиях будем проводить наш эксперимент. Но после множества проб и ошибок мы пришли к заключению, что лучший способ, он же и самый простой, - поставить бутылку с водой на стол между двух динамиков и включить музыку такой громкости, какую обычно слушает человек. Кроме того, мы должны были использовать ту же воду, что и в предыдущих экспериментах.

Сперва мы попробовали дистиллированную воду, купленную в аптеке.

Результаты поразили нас. Пасторальная симфония Бетховена, с ее яркими и чистыми интонациями, привела к созданию прекрасных и хорошо оформленных кристаллов. Сороковая симфония Моцарта, грациозная молитва красоте, создавала кристаллы, которые были изысканными и изящными. А кристаллы, образованные после прослушивания одного из этюдов Шопена (Е, Ор.10, №3), поразили нас своими восхитительными деталями.

Любая классическая музыка, воздействию которой мы подвергали воду, приводила к образованию правильно сформированных кристаллов с отчетливо выраженными характерными чертами.

В противоположность этому вода, на которую действовали неистовой музыкой тяжелого рока, способна была в лучшем случае образовать обломанные и неправильно сформированные кристаллы.

Но на этом наши эксперименты не закончились. Далее мы задались вопросом, что произойдет, если мы напишем слова вроде «спасибо» или «дурак» на кусочках бумаги и обернем эту бумагу вокруг бутылок с водой так, чтобы слова были обращены к ней. Казалось невероятным, чтобы вода могла «прочитать» написанное, понять его значение и в соответствии с этим изменить свою структуру. Однако после экспериментов с музыкой я был готов к самому невероятному. Мы чувствовали себя, будто исследователи, отправляющиеся в путешествие сквозь неизведанные джунгли.

Результаты экспериментов не разочаровали нас. Вода, которой показывали слово «спасибо», образовала красивые шестиугольные кристаллы."

Можно увидеть результаты воздействия надписи «ты дурак» на ёмкость с дистиллированной водой. Интересно отметить, что узор, произведённый этой надписью, был почти идентичен узору, появившемуся от проигрывания музыки «хэви метал» (heavy metal). Масару Эмото недоумевает в своей книге: не означает ли это то, что исполнители «хэви метал» смотрят на людей, как на дураков.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vitaly

Саньясин из Мясино, Так как Вы самый подготовленный по музыкальному вопросу - проведите нам ликбез хороший по начальному и немного среднему уровню музыкальной грамотности.

Сомневаюсь...

[Vitaly]

Сообщение от Мета

Сомневаюсь...

Сомнение - первый шаг к познанию

[Лелуш Ламперуж]

Такт — это промежуток между двумя соседними сильными долями.

Наверное все мы знаем, что в вальсе (общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4) при счёте раз, два, три, раз, два, три, акцент ставится на раз. Это сильная доля. Две остальные слабые.
Почему обычно мы насчитываем "раз, два, три" два раза? - раз, два, три, раз, два, три - потому что наиболее распространена фигура в вальсе — полный оборот в два такта с тремя шагами в каждом.

Если хлопать в ладоши, то первый удар будет сильным, два вторых слабее. Промежуток между двумя сильными ударами и есть такт. В нотной записи такты отделяют тактовыми чертами. Сильный хлопок и два слабых поместятся аккурат между ними.
Поэтому такт представляет собой чередование сильных и слабых долей.

Первая доля в такте всегда сильная.

Синкопа — смещение акцента с сильной доли на слабую.
Синкопа, как ритмический элемент, характерна для джаза. Также реггей, блюза. Применяется и в классике. И, как я узнал только что, во всем известном "Яблочке".

Ритм — соотношения длительностей звуков (нот) в их последовательности.
Ноты могут иметь различную длительность, вледствие чего между ними создаются определенные временные соотношения. Объединяясь в различных вариациях, длительности звуков (нот) образуют различные ритмические фигуры, из которых складывается общий ритмический рисунок музыкального произведения.
Этот ритмический рисунок и есть ритм.

Метр — термин для указания характера чередования сильных и слабых долей в такте без учёта длительности каждой доли.

Размер такта определяет метр + длительность каждой доли.

Так, обозначение размера «3/4» означает постоянное чередование одной сильной и двух слабых долей с длительностью каждой доли в четвертую ноту.

3/4 это не дробь и не соотношение. Это просто форма записи. Первая цифра указывает на количество долей, составляющих такт для данного музыкального размера, а вторая — на их длительности.


Кто немного разбирается в поэзии, легко понимает что все стихотворные размеры уже давно известны. И каждый из них не является сам по себе хорошим или плохим.
Четырёхстопным хореем написаны как матные частушки, так и Бу́ря мгло́ю не́бо кро́ет.


На счёт Масару Эмото.
Не надо понятия тяжелый рок и Хеви-метал, обобщать до понятия рок-музыка в целом.
Вот кристалл который тот же Эмото приводит на песню легендарной рок-группы Битлз "Yesterday":

[Лелуш Ламперуж]

Чтобы лучше прочувствовать понятие ритм, возьмём хороший пример из Википедии.



Ритм, метр и темп — понятия разные.

Метр задает координатную сетку из сильных и слабых долей с одинаковыми расстояниями между долями. Её можно представить как миллиметровку, на которой самая маленькая клеточка из самых тонких линий — минимальная длительность в произведении, более толстые линии обозначают доли, еще более толстые — относительно сильные доли, а самые толстые — сильные доли.

По линиям этой сетки можно рисовать ритмические фигуры из отрезков разной длины (ноты различной длительности). Фигуры могут быть совершенно разные, но все они будут опираться на линии этой сетки.

Длительность нот можно задать в относительных единицах (мельчайших клеточках): этот звук — отрезок длиной в 4 клетки, а этот в 2. Эти соотношения не изменятся с изменением масштаба сетки. Последовательность чередования таких отрезков и есть ритм.

Отмасштабировать эту сетку можно с помощью темпа, делая расстояния между линиями длиннее или короче. В масштабе «1 клетка = 1 секунда» время звучания ноты длиной в 2 клетки будет равна 2 секунды. При уменьшении масштаба (увеличении темпа) в 2 раза, длительность ноты в те же 2 отрезка уже будет равняться 1 секунде.

[Landre]

У меня есть интересная компьютерная программка Guitar Pro. К ней тысячи миди файлов от классики до поп-рок композиций. И если уши не позволяют правильно определить размер произведения, то партитура поп-рок композиций говорит сама за себя - 99,9% имеют размер 4/4. Можно просто в вышеназванной программе включить метроном, не обращаясь к нотной записи, и он будет четко отбивать раз, два, три, четыре, что соответствует 4 четвертным нотам по четыре удара в каждом такте. А вообще для людей, обладающих нотной грамотностью, этот спор не имеет смысла, поскольку музыка в техническом аспекте, это нотная запись со всеми соответствующими атрибутами, в т.ч. размером. Или может быть Мета под размером понимает что-то совсем другое?

[Восток]

Сообщение от Landre

Или может быть Мета под размером понимает что-то совсем другое?

Ну, так скорее всего и есть - ...

[Мета]

Сообщение от Восток

Ну, так скорее всего и есть - ...

Ребята, благодарю за дипломатичность.
Я уточню этот вопрос еще раз у знакомых музыкантов и постараюсь более профессионально обосновать все.
Остаюсь при своем мнении.

[Д.И.В.]

Сообщение от Мета

Сперва мы попробовали дистиллированную воду, купленную в аптеке.

Результаты поразили нас. Пасторальная симфония Бетховена, с ее яркими и чистыми интонациями, привела к созданию прекрасных и хорошо оформленных кристаллов. Сороковая симфония Моцарта, грациозная молитва красоте, создавала кристаллы, которые были изысканными и изящными. А кристаллы, образованные после прослушивания одного из этюдов Шопена (Е, Ор.10, №3), поразили нас своими восхитительными деталями.

Любая классическая музыка, воздействию которой мы подвергали воду, приводила к образованию правильно сформированных кристаллов с отчетливо выраженными характерными чертами.

В противоположность этому вода, на которую действовали неистовой музыкой тяжелого рока, способна была в лучшем случае образовать обломанные и неправильно сформированные кристаллы.

Конечно, эти исследователи не знали, что эти кристаллы создались не самой музыкой, но их собственной психической энергией, котороая была вдохновлена музыкой. Они могли бы убедиться в этом, если бы просто оставили свои кристаллы наедине с музыкой и ЗАБЫЛИ бы про это на какое-то время. Не сосредотачивались на объекте эсперимента. И ничего не получилось бы.

[СиМ]

Сообщение от Д.И.В.

Конечно, эти исследователи не знали, что эти кристаллы создались не самой музыкой, но их собственной психической энергией, котороая была вдохновлена музыкой. Они могли бы убедиться в этом, если бы просто оставили свои кристаллы наедине с музыкой и ЗАБЫЛИ бы про это на какое-то время. Не сосредотачивались на объекте эсперимента. И ничего не получилось бы.

Вот тут вычитал, что чашек с водой 50 было, не уж о об каждой помнили:
http://www.o8ode.ru/article/energo/

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Они могли бы убедиться в этом, если бы просто оставили свои кристаллы наедине с музыкой и ЗАБЫЛИ бы про это на какое-то время. Не сосредотачивались на объекте эсперимента. И ничего не получилось бы.

То есть Вы считаете, что сама вибрация музыки - ничего не несёт? Без человека, который посредством своего восприятия не воздействует?

Тоже както думал над этим и пришёл к выводу, что это не так - точнее понятно, что само воздействие человека многократно мощнее и т.д. но вот сдругой стороны думается что не всё так однозначно.

[Макс]

Самыми благотворно влияющими на организм созвучиями явлюятся октава, унисон, квинта, кварта, терция. Рок музыка в частности металл)) строятся именно на этих интервалах. Конечно есть ужастные стили ( блек, деф и т.п.), но много и хороших (пауер, хэви, прогрессив).
Насчёт исследований связанных с водой - всегда хотел чтобы попробовали заморозить воду под классическое произведение в роковой обработке. Интересно чтобы получилось)) Кстати много раз видел подобны передачи, где ставили эксперементы по заморозке воды под музыку и всегда для рока выбирали блек. Как будто больше стилей нет.

Добавлено через 6 минут
Вот нашёл интересную статью:

МУЗЫКА ВНУТРИ НАС

Внутри каждого человека звучит музыка. Древние считали, что музыка родилась вместе с сотворением мира. Все в мироздании соткано из звуков. Если прислушаться, то это - звуки музыки.

Наука с доисторических времен накопила огромный опыт влияния музыки на человека. Еще в ветхозаветные времена люди поняли, что музыка воздействует не только на психику, но и на все системы организма. Но, что еще более необыкновенно, музыка влияет на духовную сущность личности. Недаром в православных храмах используется хоровое пение, в католических - органная музыка, в мечетях Коран читается нараспев.

Любую музыку человек «слушает сердцем». Сидя в концерном зале, человек внимает симфонии, и эта «внешняя» музыка находит отклик в его сердце, тогда у зрителя появляется состояние удовлетворения, даже счастья.

Ученые давно исследовали тему звуков музыки. Оказывается, звуки определённой тональности вызывают в человеке адекватные состояния - меланхолическое, возбужденное, спокойное, напряженное, радостное, грустное. Почему? Любой звук - это вибрация. Каждый орган, каждая клетка нашего организма также вибрирует, причем все имеет свою определенную частоту. Когда частота вибраций музыкального произведения и частота организма совпадают, то организм резонирует, то есть откликается на это музыкальное произведение. И данная музыка как бы подпитывает организм энергией. Тогда тело испытывает состояние комфорта, а человек чувствует наслаждение.
Резонанс

Именно это свойство человеческого организма и всех его составных частей - органов, клеток - дает возможность медицине использовать данную технологию в лечебных целях, то есть, в целях восстановления функций поврежденных органов. Исследовано и доказано, что выздоровление организма после тяжелой болезни под музыку происходит быстрее.

Вспомним физику, школьный курс. Явление резонанса колебательных систем заключается в следующем: если возбудить камертон на частоте в 500 герц и поднести его к другому камертону с собственной частотой тоже 500 герц, то он зазвучит. Резонанс взаимодействия с таким же успехом применим и к человеку, животному или растению.

Звук - это распространяющиеся в среде упругие волны с частотами от 16 и до 20000 Гц, воздействующие на слуховой аппарат человека, на органы, клетки и ДНК. Приведем для примера резонансные частоты внутренних органов человека: 20-30 Гц - резонанс головы; 2-3 Гц - резонанс желудка; 6-8 Гц - резонанс почек.

По поводу резонанса нашего организма был такой смешной случай. Это происходило во время сверхсекретных испытаний самолетов-невидимок («Стэлс») в Соединенных Штатах. Когда домохозяйки небольшого городка, расположенного рядом с секретной авиабазой, стирали белье в эмалированных тазиках, то женщины слышали у себя в голове переговоры летчиков с авиабазой. Почему? Тазы по форме и по некоторым другим характеристикам напоминали параболическую антенну, а частота исходящих волн с радиостанций, из соображений секретности, была выбрана нестандартной и оказалась равной одной из резонансных частот организма.

В основе акустического механизма воздействия музыки лежит ее способность влиять на психику человека.

Склонность людей к гипертонии, стенокардии, язве желудка и прочим заболеваниям, объясняется особенностями характера человека. Наблюдения показали, что язвой желудка и двенадцатиперстной; кишки, гипертонией чаще болеют люди «жесткого нрава», нетерпимые к ошибкам других, противопоставляющие себя окружающим. Если же человек страдает комплексом неполноценности, неуверен в себе, у таких часто встречаются аритмия сердца, бронхиальная астма. Чтобы предупредить эти болезни или вылечить их, нужно поменять характер человека, его отношение к жизни. И как ни странно, музыка в может реально помочь человеку, причем она воздействует даже на глухих людей, и действие это происходит через кожу.
Ритм

Как считают некоторые ученые-исследователи, главной составляющей музыки является ритм. По мнению ряда специалистов по музыкотерапии именно ритм лежит в основе ее лечебных свойств. В природе все подчинено определенным ритмам, наш организм не исключение. Каждый opган имеет свои вибро-характеристики, и его вибрации совпадают с ритмом энергией вполне определенных звуков и инструментов. Например, звуки фортепиано отлаживает работу почек, гармонизирует психику, улучшает деятельность щитовидной железы, звуки органа корректирует работу мозга и позвоночника.

Барабанная дробь лечит печень, восстанавливает ритм сердца, приводит в порядок кровеносную систему, вселяет уверенность в себе, выводит из застойный депрессивных состояний, побуждает к действию.

Мелодия флейты благотворно воздействует на кровообращение, легкие и бронхи.

Ученые считают, что мозг излучает электромагнитные волны, которые порождаются электрохимической активностью мозга. Частота этих волн зависит от активности нейронов в мозге. А раз это так, то функционирование мозга может измениться, если на него воздействуют внешние системы, которые приводят мозг в резонанс. Это изучается при помощи специального оборудования.

Что это за резонансные системы?

Это может быть музыка, ее ритмические структуры. Вибрации музыкальных звуков активизируют вегетативные механизмы высшей нервной деятельности, вызывают ответные вибрационные реакции в подсознании человека. Таким образом, организм восстанавливает свои функции и человек чувствует приток сил и выздоравливает.
Музыкотерапия в древности

Еще задолго до рождения Христа врачеватели, философы, ученые, жрецы, учителя различных философских школ разных стран и эпох использовали игру на музыкальных инструментах как средство восстановления психического состояния и лечения здоровья организма. Так было в древнем Египте, Риме, в Элладе, в древнем Китае, Индии и других государствах. Уже тогда поняли, что тихая размеренная мелодия успокаивает человека, уравновешивает его, укрепляет его органы. Более того, заметили, что музыка формирует высоконравственную, духовную личность.

Пророк Давид игрой на кифаре и пением помог библейскому царю Саулу избавиться от депрессии. Асклепий пением и музыкой лечил больных. Гомер в «Одиссее» повествует о лечении ран воина звуками музыки и пения, о том, как Ахилл снимал эмоциональное напряжение своим пением и игрой на лире. Пифагор основал науку о гармонии сфер, утвердив музыку как точную науку. Врач Авиценна использовал для лечения музыку так же, как он использовал травы и другие снадобья и диеты. С помощью музыки ему удавалось исцелять душевнобольных людей.

Древние ученые мужи полагали, что музыка устанавливает порядок во Вселенной, восстанавливает нарушенную гармонию в организме, перенастраивает человека в эмоциональном плане, сменяя депрессивное состояние на оптимистичное.

Современные научные исследования в области воздействия музыкальных ритмов на организм показали, что музыка дает реальный восстановительный эффект. Она влияет на глубинные процессы живого организма, причем, не только человека, но и на животных и растений. Неоднократно ставили эксперимент: в оранжерее включали классическую музыку, растения быстрее росли и меньше болели. Подобные опыты ставились и с мышами и другими животными.

Музыка улучшает иммунные функции живого существа, нормализует его состояние.

Но особенно музыка воздействует на человека, открывая в нем новые физические силы и раскрывая его творческие возможности.

Человек, слушающий музыку, слышит ее и ухом, и сердцем, и каждой клеткой своего организма.

[Musiqum]

Сообщение от Макс

Самыми благотворно влияющими на организм созвучиями явлюятся октава, унисон, квинта, кварта, терция.

А, к примеру, септима или секунда по-вашему уже не являются благотворными для организма?

[Д.И.В.]

Сообщение от Musiqum

А, к примеру, септима или секунда по-вашему уже не являются благотворными для организма?

Особенно малая секунда. Или, еще лучше малая секунда через октаву. Не помню как это называется. Это диссонанс. На этом принципе диссонанса основаны будильники, телефонные звонки и пр. Там есть не один звук но два звука, взятые в диссонансе. Особенно резко действует на нервы.

[Альдебаран]

Сообщение от Д.И.В.

Особенно малая секунда. Или, еще лучше малая секунда через октаву. Не помню как это называется. Это диссонанс. На этом принципе диссонанса основаны будильники, телефонные звонки и пр. Там есть не один звук но два звука, взятые в диссонансе. Особенно резко действует на нервы.

Меня будит любимая мелодия на компе. Также нормально просыпаюсь. Зачем использовать эти раздражающие будильники?

[Musiqum]

Сообщение от Д.И.В.

Особенно малая секунда. Или, еще лучше малая секунда через октаву. Не помню как это называется. Это диссонанс. На этом принципе диссонанса основаны будильники, телефонные звонки и пр. Там есть не один звук но два звука, взятые в диссонансе. Особенно резко действует на нервы.

ДИВ, о каком принципе Вы говорите? Будильники и телефонные звонки имеют самые различные рингтоны с совершенно разными созвучиями.
Да и вообще, будильники будят (извините за тавтологию) не из-за "секунды через октаву" или любого другого созвучия, а благодаря определённой частоте колебаний звука, пробуждающе воздействующей на мозг спящего. Вот в этом принцип работы будильника, но, повторяю, не в каком-то особом созвучии.
Возвращаясь к вопросу о неблаготворности влияния малых секунд и пр, хочется спросить - а произведения, к примеру, Баха (особенно для органа) тоже действуют на нервы? Ведь в его музыке и различные диссонансы используются. Не говоря уже о его любимом "Тутти", в котором небесным громом одновременно звучат все ноты сразу.

[Макс]

Да. Но это не лично моё мнение, а исследования Пифагора. Пифагор разработал удивительную теорию музыки и собственный строй. Пифагор использовал различные музыкальные лады для разных ситуаций. К примеру по утрам для пробуждения, по вечерам для успокоения. Он использовал музыку как "средство для развития духа". Он представлял вселенную как большой монохорд. Человека тоже можно рассматривать как монохорд. Из своих исследований он определил наиболее благоприятные интервалы. Самым благоприятным он называл октаву - величие бога, нирвана.

Добавлено через 10 минут
Музыка тоже эволюционирует. Сейчас огромное количество техники и знаний для создания невероятной музыки. НЕ удивлюсь если бы Вагнер или Моцарт жили в наше время они бы наверняка использовали всё многообразие технический устройств для создания шедевров. Я тоже раньше слушал Металлику Деф, кенибал курпс. Сейчас меня от них тошнит))))) Все мы развиваемся. В этом нет ничего плохого. Сейчас Я слушаю Сатриани, Вая, Хендрикса наравне с Вагнером, Моцартом, Бахом. Их музыка настолько потрясающа что нет слов. Беспредельность во всём. Также и беспредельно многообразие музыкальных форм и стилей. И всё таки в какое же удивительное время мы живём.

[Musiqum]

Сообщение от Макс

Сейчас огромное количество техники и знаний для создания невероятной музыки..

Должен заметить, что музыка, в её настоящем смысле, не создаётся "огромным количеством техники". Настояща музыка сочиняется только человеком.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Макс

Сейчас Я слушаю Сатриани, Вая, Хендрикса наравне с Вагнером, Моцартом

Как это Вас, 19-ти летнего, после Вагнера и Моцарта принесло к Джимми Хендриксу и Стиву Ваю, музыка которых далеко не вашего поколения?

[Д.И.В.]

Сообщение от Макс

Да. Но это не лично моё мнение, а исследования Пифагора. Пифагор разработал удивительную теорию музыки и собственный строй. Пифагор использовал различные музыкальные лады для разных ситуаций.

Интересно, что именно Пифагор ввел термин "музыка сфер", как это пишет Блаватская. Этот термин часто встречается в Агни Йоге. Е.И. Рерих пишет, что Пифагор в будущем стал одним из Тех, кто дал Теософию - Махатмой Кут Хуми.

[rigzen]

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

То есть Вы считаете, что сама вибрация музыки - ничего не несёт? Без человека, который посредством своего восприятия не воздействует?

Конечно не несет. Без человека - это просто звуки и всё. Но когда их слышит человек - он воспринимает не сами звуки, но ту идею, те мысли и чувства, которые автор этих звуков в них заложил. Святослав Рерих как-то рассказывал, что Рембрандт, великий художник рассказывал одному своему другу, что он вкладывает в поверхность своих картин все мысли и чувства, которые он в этот момент переживает. И что через много лет, те кто будут смотреть на эти картины и смогут в них включиться - получат все те мысли, которые Рембрандт в них когда-то заложил.

Е.И.Рерих писала, по-моему, что произведения искусства не несут ничего если их не видят люди. А Махатма К.Х. говорил, что музыка - самое духовное из искусств.

Сообщение от Восток

Тоже както думал над этим и пришёл к выводу, что это не так - точнее понятно, что само воздействие человека многократно мощнее и т.д. но вот сдругой стороны думается что не всё так однозначно.

Один персонаж из книги Ремарка спрашивала: "А что показывают зеркала когда в них никто не смотрит?"