Представители РО

[ecolog]

Когда были на конференции, то у каждого был бейджик, на котором было написано, откуда ты, и это совсем не разделяло, а помогало общению. Ну, нужны нам пока всякие ярлычки.
У меня в основном положительный опыт разделения и классификаций. Например, зная соционику и определив социотип человека, значительно легче с ним общаться, сразу понимание облегчается, многое прощаешь и мысль донести легче. В итоге отношения в разы улучшаются.
Также думаю должна помогать взаимоотношениям знание астрологии.
Все классификаци обычно помогают на первоначальном этапе, потом они уже не нужны.
Не в классификациях вред может быть, а в намерениях. Если человеку нужен конфликт, так он и так его найдет.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от ecolog

Когда были на конференции, то у каждого был бейджик, на котором было написано, откуда ты, и это совсем не разделяло, а помогало общению. Ну, нужны нам пока всякие ярлычки.
У меня в основном положительный опыт разделения и классификаций. Например, зная соционику и определив социотип человека, значительно легче с ним общаться, сразу понимание облегчается, многое прощаешь и мысль донести легче. В итоге отношения в разы улучшаются.
Также думаю должна помогать взаимоотношениям знание астрологии.
Все классификаци обычно помогают на первоначальном этапе, потом они уже не нужны.
Не в классификациях вред может быть, а в намерениях. Если человеку нужен конфликт, так он и так его найдет.

Вы правы на сто процентов!
Но откуда берутся конфликты? Почему кому-то они "нужны"?..
...как тут уже приводилось из УЖЕ ..."когда сознание человека не вмещает синтетику духовного поиска другого..."
То есть.. на разных уровнях духовного развития совсем разные вещи нам очевидны. И когда один человек, достигший определенного духовного уровня говорит очевидные для него вещи, другой человек, сознание которого НЕ ГОТОВО вместить ЭТО, у него возникает весьма устойчивое неприятие ЭТОГО. Вот в итоге и конфликт. Особенно он обостряется тогда, когда у человека, не могущего воспринять, имеются определенные регалии или "права воздействия". И такое, например, мы очень часто наблюдаем на всех форумах АГНИ ЙОГИ. Нектороые Центры Рериха в прямую НЕ РЕКОМЕНДУЮТ своим членам почещение таких форумах только исходя из того, что это может так или иначе привести к конфликту.
Вообще, все Рериховское Движение больно этим. И хорошо, когда руководители с пониманием относятся к тому, что они могут чего-то просто не понимать. А если нет?...

Когда-то я представлял себе Второе Пришествие, как Духовный Учитель входит в церкви имени его и как попы ему объясняют что он не прав.

Но еще интереснее был бы сейчас приход НКР или ЕИР в ЛЮБОЙ ЦЕНТР РЕРИХА. Вы себе представляете сколько ГРЯЗИ на них бы вылили? Я думаю, что представляете...

Потому по теме топика, моя мысль -- крайне нужно чтоб "регалии" писались. Причем чтоб человек САМ ИХ ПИСАЛ.
Для чего? Так для того, чтоб ДРУГИЕ видели, что человек "больший католик чем папа римский", что он "видит все правильно", и что дискусии с ним ПРОСТО БЕЗ ПОЛЕЗНЫ. Потому что человек достиг верхней полочки своего духовного развития и с ликованием любуется своей продвинутостью и величием.

Да, можно находится на ПУТИ. Но находясь на ПУТИ можно идти не только вперед -- можно остановиться передохнуть, и можно вообще идти назад, считая что идешь вперед. Но что тут сделаешь? На то он и Свободный Дух, чтоб идти именно туда, куда ему угодно!

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

Но еще интереснее был бы сейчас приход НКР или ЕИР в ЛЮБОЙ ЦЕНТР РЕРИХА. Вы себе представляете сколько ГРЯЗИ на них бы вылили? Я думаю, что представляете...

я не представляю. Вообще не представляю что-бы там (в любом)
выливали грязь на первого входящего. (и что тут интересного?)
Мне кажется это вы плохо представляет КАК пришли бы НКР и ЕИР.
Думаю они смогли бы найти самые нужные слова.

Для чего? Так для того, чтоб ДРУГИЕ видели, что человек "больший католик чем папа римский", что он "видит все правильно", и что дискусии с ним ПРОСТО БЕЗ ПОЛЕЗНЫ.

Я думаю ДРУГИЕ гораздо лучше чем вы думаете о них.
Что-то вы агрессивно настроены. И "грязь" и "другие" плохие.
Все нормально Сергей Назарович. Бодрее, не унывайте и не поднимайте панику. В мире все гораздо лучше чем вы думаете. И хороших людей предостаточно, и добра и любви..
Если вы смотрите с точки зрения "бесполезности дискуссий" то при чем
тут бейджики?

Вообще, все Рериховское Движение больно этим.

Слезайте с трибуны Сергей Назарович.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

я не представляю. Вообще не представляю что-бы там (в любом)
выливали грязь на первого входящего. (и что тут интересного?)
Мне кажется это вы плохо представляет КАК пришли бы НКР и ЕИР.
Думаю они смогли бы найти самые нужные слова.

Вопрос в том, захотели бы их услышать.... Именно эта проблема существует и не стоит на неё закрывать глаза. Если Вам конечно это не безразлично...

Сообщение от Dar

Я думаю ДРУГИЕ гораздо лучше чем вы думаете о них.
Что-то вы агрессивно настроены. И "грязь" и "другие" плохие.
Все нормально Сергей Назарович. Бодрее, не унывайте и не поднимайте панику. В мире все гораздо лучше чем вы думаете. И хороших людей предостаточно, и добра и любви..

Вы думаете я этого не знаю? Более того -- работаю сейчас с одним из Центров Рериха. Более того -- придумал сейчас хорошее приложения своих сил и любви: буду пробовать создать "Живой Театр" -- театр, который бы работал по принципам УЖЕ, который играл бы не для зрителей, а для их сердец...
Только ответьте - почему определенные вещи повторяются очень точно на всех видимых мною форумах УЖЕ? Почему очень многие РО просто не рекомендуют своим членам воспринимать Учение через интернет -- и в первую очередь исходя их своей практики общения в таких форумах как ваш?...
Работая уже более двадцати лет в ИТ, я хорошо понимаю, что Вами движут очень хорошие побуждения. И мне не хотелось бы для себя лично ставить на Вас крест, как это сделали другие. Именно потому мы сейчас тут про это и говорим. И поверьте, если бы мне было безраллично -- я оставил бы Вас с Вашими мыслями. Но для СВЕТА ценен каждый, в ком есть искра любви! Подумайте над этим.

Сообщение от Dar

Если вы смотрите с точки зрения "бесполезности дискуссий" то при чем
тут бейджики?

Я смотрю с той точки зрения, что иногда бывает полезным учитывать самомнение того, с кем дискутируешь. И если мы дарим людям любовь мы вполне с понимание должны относиться к этому самомнению.
Я не говорю про Лесть. Я говорю про то, что человек, много лет занимающийся УЖЕ, человек, являющийся лидером в своем сегменте РО, относясь к другим как своим ученикам, может делать определенные ошибки, которые доступны для понимания. И понимая это, очень важно проявить к человеку определенный такт и выдержку. Каждый имеет свою миссию и все эти миссии сливается в одну, БОЛЬШУЮ МИССИЮ.
И маленькая капля деланья, может открыть дорогу ОГРОМНОМУ ПОТОКУ ВЕЛИКОГО ДЕЛАНЬЯ. Помните и про это...

Сообщение от Dar

Слезайте с трибуны Сергей Назарович.

Знаете, Ваша одержимость трибуной ... она не может быть нормальной... При чем тут трибуна? Вас все равно, что происходит в Рериховском Движении? Мне нет. И на то есть свои причины.
Если Вам все равно -- делайте вид что все нормально.
Но хотя бы почитайте этот топик. Почитайте подобные топики на других форумах АГНИ. РД необходимо проветрить. Необходимы новые мысли, порывы. Все РО базируются на ОГНЕ. И без ВЕТРА, Огонь начинает меркнуть и тускнуть. Да, сильный порыв ветра может задуть огонь -- и сеи тоже есть плохо. Но... ветер нужен. Штиль приводит лишь к гниению...
Мы теряем Людей. И это не может не вызывать сожаления.
А работы у нас МНОГО. У нас у всех. И Вы это хорошо знаете.
Северный Ветер уже гуляет просторами Евразии. Многое из написаного начинает обретать вполне конкретные формы.
Вставшие же ПОД ЗНАМЕНА должны понимать, что обратного ПУТИ уже нет.
ПУТЬ обратно -- это ПУТЬ В НИКУДА.
Это только хобиты ходят "туда и обратно". Мы люди. И стремимся быть Людьми.

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос в том, захотели бы их услышать.... Именно эта проблема существует и не стоит на неё закрывать глаза. Если Вам конечно это не безразлично...

Следуя ваше логике Христос не должен был прийти. Его многие не хотели слушать.
Но он нашел простые слова. И это великое искусство.
Вы сомневаетесь в том что НКР и ЕИР смогли бы найти нужные слова?

Вы думаете я этого не знаю? Более того -- работаю сейчас с одним из Центров Рериха. Более того -- придумал сейчас хорошее приложения своих сил и любви: буду пробовать создать "Живой Театр"

Это замечательно. И было бы хорошо, если бы здесь вам смогли как-то помочь в этом деле.

который бы работал по принципам УЖЕ

т.е. УЖЕ работал по этим принципам, вы хотели сказать?
(как человек нерусский возможно я неправильно понял)

Только ответьте - почему определенные вещи повторяются очень точно на всех видимых мною форумах УЖЕ? Почему очень многие РО просто не рекомендуют своим членам воспринимать Учение через интернет -- и в первую очередь исходя их своей практики общения в таких форумах как ваш?...

Отвечаю. Потому что Учение не орешки..помните да?

И мне не хотелось бы для себя лично ставить на Вас крест, как это сделали другие.

На мню? Или на форуме?

Именно потому мы сейчас тут про это и говорим. И поверьте, если бы мне было безраллично -- я оставил бы Вас с Вашими мыслями.
Но для СВЕТА ценен каждый, в ком есть искра любви! Подумайте над этим.

Спасибо что не бросили меня. Лишь бы у вас не было безразличия к Учению.
А я .. ну наверное меня поздновато перевоспитывать. Да я и постарше
вас наверное буду (чуть-чуть). Старее меня только мигрант наверное.

Я смотрю с той точки зрения, что иногда бывает полезным учитывать самомнение того, с кем дискутируешь. И если мы дарим людям любовь мы вполне с понимание должны относиться к этому самомнению.

Полностью согласен.
"Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он излагает
неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель..." и т.д.

БОЛЬШУЮ МИССИЮ. И маленькая капля деланья, может открыть дорогу ОГРОМНОМУ ПОТОКУ ВЕЛИКОГО ДЕЛАНЬЯ. Помните и про это...

Спасибо. Запомню.
Не обязательно слово "большую" писать большими буквами, слово "великую" великими.
Я понимаю эти слова. Вы явно недооцениваете меня.
(Можно вас попросить писать нормальным текстом без больших букв? Трудно читать.)

Знаете, Ваша одержимость трибуной ... она не может быть нормальной... При чем тут трибуна?

Потому что обычно только с трибуны говорят лозунгами,
все и обо всех знают, говорят от имени всех и за всех.

Вас все равно, что происходит в Рериховском Движении?

Нет. Но проповедовать и поучать не мой стиль. Учение не навязывают.

РД необходимо проветрить. Необходимы новые мысли, порывы.

Кто ж против? Только ведь мысли не становятся новыми если писать
с большими буквами. А слов "давайте дружить" "мир во все мире",
"Агни-йога это огненная йога", "не болтовней надо заниматься, а делом" здесь было
сказано предостаточно. Поверьте на слово.

Мы теряем Людей. И это не может не вызывать сожаления.

Каких людей? Не тех ли кто "прохожий"?

А работы у нас МНОГО. У нас у всех. И Вы это хорошо знаете.

ДА.

Вставшие же ПОД ЗНАМЕНА должны понимать, что обратного ПУТИ уже нет.
ПУТЬ обратно -- это ПУТЬ В НИКУДА.

Ура!

Это только хобиты ходят "туда и обратно". Мы люди. И стремимся быть Людьми.

Люди тоже ходят "туда-обратно" между мирами.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Следуя ваше логике Христос не должен был прийти. Его многие не хотели слушать.
Но он нашел простые слова. И это великое искусство.
Вы сомневаетесь в том что НКР и ЕИР смогли бы найти нужные слова?

Нет, конечно, и оин их находят.
Я же говорил про другое. Многим ли изменились люди за две тысячи лет?
Нет. Да, у них появились форумы и иные масс-медиа -- но...
Просто мое мнение -- которое конечно может оставаться при мне -- было бы не плохо для форумов Агни немного больше появлять терпимость к другим оттенкам Учения. Это же касается и РО. ТОЧКА.

Сообщение от Dar

Это замечательно. И было бы хорошо, если бы здесь вам смогли как-то помочь в этом деле.

На том спасибо. Когда что-то конкретнее начнется -- обязательно напишу в соответсвенном топике и буду надеяться на дельный совет форумчан.

Сообщение от Dar

т.е. УЖЕ работал по этим принципам, вы хотели сказать?
(как человек нерусский возможно я неправильно понял)

УЖЕ -- Учение Живой Этики...

Сообщение от Dar

Отвечаю. Потому что Учение не орешки..помните да?

Конечно! но ...интернет дает много плюсов продуктивному общению. Вы действитеьно делаете тут Большое Дело. Участие большего количества людей Духовного Пути могло бы дать больше плюсов...

Сообщение от Dar

Не обязательно слово "большую" писать большими буквами, слово "великую" великими.
Я понимаю эти слова. Вы явно недооцениваете меня.
(Можно вас попросить писать нормальным текстом без больших букв? Трудно читать.)

Интернет сообщения многомерны.
По традиции, когда пишется большими буквами -- это акцент повышением голоса. Вот если б Вы сказали "Не кричи" -- я бы Вас быстрее понял в этом...
Еще одно измерение Цвет -- почему например, некоторые вещи мы логично выделяем жирным шрифтом или другим цветом...

Сообщение от Dar

Люди тоже ходят "туда-обратно" между мирами.

Туда-обратно по Пути. Толкиен показал нам возвращение по Пути Бильбао, когда он, в отличаи от Фродо, таки нашел злобу в сердце...
Про то я и имел в виду сказать... Может не совсем точно получилось...

[ecolog]

Сообщение от Сергей Назаревич

Потому по теме топика, моя мысль -- крайне нужно чтоб "регалии" писались. Причем чтоб человек САМ ИХ ПИСАЛ.

Представитель РО, это не регалия, а ответственность, самоотречение и труд.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от ecolog

Представитель РО, это не регалия, а ответственность, самоотречение и труд.

Согласен!
Но, подписавшись представителем РО, что человек будет иметь в виду?
Что он говорит не от себя, а от организации?
Что он говорит что-то такое, к чему все обязательно должны прислушаться?
Что если он говорит ерунду, то его должны меньше критиковать, потому что он не просто так, а представитель организации?
Что у него в его РО много учеников и все остальные должны к нему ставиться как к Учителю?

[Georgy]

Поддерживаю "мигранта". Хотя он своё мнение по-своему мотивирует, и мне трудно так сразу сформулировать, но чёткое ощущение, что тема имеет далеко идущие следствия.

Она и сейчас выходит за рамки непосредственно этого форума.
...Такая формализация принадлежности к тому или иному "обществу" как бы закрепляет обособление и разделение. Меж тем как задача Живой Этики - единение в одно Общество нового мира.

Вообще, на мой взгляд, при эволюционном развитии, распространении Живой Этики среди людей должно "размываться" само состояние "обществ" как ячеек одной какой-то "рериховской партии" или разных "рериховских партий"... даже само сочетание слов отдаёт абсурдом, не говоря уж о практике...

Иерархия Личностями выстраивается, а не коллективными "обществами".

Не нужно даже такими мелкими вроде шажками двигаться в сторону закрепления "общественно-партийных" тенденций. Эти тенденции - вчерашний день, в лучшем случае - подспорье "рериховскому движению" на ранних, начальных стадиях его развития. (Под "рериховским движением" подразумеваю процесс распространения Живой Этики).

С другой стороны, вот такая мысль присутствует:
Я долго в тему не заглядывал, одним названием обходился. И вот какая мысль навевается этим названием. Здесь частенько приходится выступать разным людям в защиту конкретных существующих "рериховских организаций", когда на них нападки идут. Хотя, конечно, правильнее сказать об одной реальной организации, МЦР, на которую только и нападают.

Так вот, иногда думаешь, что полезно было бы МЦР иметь своего официального представителя, который бы отражал официальную точку зрения именно этой конкретной организации. То есть у него именно мог быть знак или надпись ОФИЦИАЛЬНОЙ принадлежности, что предполагает и соответствующую ответственность.

А то ведь мы как бы имеем в виду, кто знает, а кто догадывается, что вот, например, АлексУ или Атаманенко как бы представляют мнение МЦР, гадаем то есть. А если кто другой присвоет себе соответствующий ярлык здесь или на стороне?..
Это всё чревато неразберихой и новыми скандалами - запускать такой процесс в режиме самотёка.

Но начать с одного и единственного ОФИЦИАЛЬНОГО представителя МЦР на форуме для начала - это я понимаю. Это уже в строку эволюции, в моём представлении.
Дальше уже можно и в жизни начать формировать сеть ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МЦР. Они должны иметь документ, подтверждающий их полномочия представлять Организацию в различных юридических, социальных, культурных и даже политических, (не побоимся этого слова) учреждениях на местах.

Во избежание кривотолков особо подчеркну, что речь идёт о простом организационном перестроении, устроении конкретной и единственной перспективной рериховской организации - отнюдь не о "духовной иерархии", которая несказуема...

...И конечно, мнение, выступление или просто присутствие официального представителя организации не запрещает любому другому человеку высказывать своё аналогичное мнение или действовать так же.

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Ананьев

Дальше уже можно и в жизни начать формировать сеть ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МЦР. Они должны иметь документ, подтверждающий их полномочия представлять Организацию в различных юридических, социальных, культурных и даже политических, (не побоимся этого слова) учреждениях на местах

Все это уже давно есть! Именно в виде тех обществ и организаций, которые тесно сотрудничают с МЦР в реальных делах и программах.
И все желающие могут к этому присоединяться.

Только о политике нужно забыть.

[Georgy]

Сообщение от Vitaly

Все это уже давно есть! Именно в виде тех обществ и организаций, которые тесно сотрудничают с МЦР в реальных делах и программах.
И все желающие могут к этому присоединяться.
Только о политике нужно забыть.

Вот именно что "в виде"... И именно что "давно". И это "давно", которое породило разделённость, именно такой абсурд как "разные рериховские общества" (в разном непримиримом множественном числе) резко котрастирует с продолжающимся распространением в народе Живой Этики.

Это "давно" приводит к такому, - Вы не заметили, что Ваше категорическое "только о политике нужно забыть!" - "возносит" Вас над теми, кто как бы вне истинной иерархии, поскольку в Вашем обществе не состоит?

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"? Именно с Вами что будет? Насколько пропорционально возрастёт Ваша категоричность? Вот уже сейчас видно, что Вы "человек из общества". А всем другим одиночкам пока ещё расти и расти...

Ещё больше укрепился в невозможности оскопления каждого последователя Учения "высоким званием члена общества-партии".
Считаю, что именно здесь ключ к разблокировке негативных процессов в "рериховском движении".

Через формирование и закрепление "общества-партии" идёт самоограничение, самоизоляция движения. Это как затянувшийся ясельный возраст. "Рериховский кружок" как подпорка, ходунки для маленького человечка. Развитие предполагает новые формы, раскрытие "кружка" вовне, в жизнь, во всём её многообразии.

И такое "раскрытие" имеет форму "раскованного" "кружковского кольца".
Один человек, одна Личность, один ответственный на данной территории - взаимодействующий и привлекающий весь местный мир, независимо от его бывшей кружковской принадлежности (слово "мир" здесь в старокрестьянском его значении)...

... Насмешили Вы меня этим "забыть". Вы кто, Вы тот, кто "забыл о политике" и позволил, к примеру, убрать Знамя Мира из ГосДумы?
Или Вы передаёте мне, "непосвящённому", не состоящему в Ваших потайных кружках-обществах какую-то тайную Верховную Резолюцию? Так Вы, естественно, в таком случае, "посвящённый" и иерарх по отношению ко мне... А иначе как понимать Вашу "доверительную категоричность?"

В своё время, по-молодости, как-то даже завидовал членам партии (КПСС) у себя в посёлке. Какая-то была аура "избранности", всё казалось, они там собираются без меня, что-то особенное знают...

Потом оказалось всё банальной круговой порукой и нам с другом пришлось преодолевать во времена "перестройки" в том числе и их сопротивление наступавшей тогда Правде и Гласности. Всякая замкнутость в нашем реальном мире, формализованная "избранность" на показ - источник кривых духовных путей.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

А если кто другой присвоет себе соответствующий ярлык здесь или на стороне?..

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Действительно, а что мешает сейчас в графе откуда писать не просто город, а "город Энск, Энский Центр имени Н.К. Рериха"?

[Georgy]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Dar, Вы взяли мой не самый главный аргумент - но только подтвердили моё мнение. "Звонок, письмо..." - пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал.

Вообще, действительно, разве сейчас кому запрещено обозначить свою принадлежность? И много ли пользуются такой ответственностью? И зачем было поднимать "на-гора" эту тему в таком случае? ...Всё-таки кроется в ней невольно от Вас, возможно, более обширный подтекст, я думаю...