рок-музыка и Учение

[Слович]

Сообщение от Восток

Иногда нужен и яд. Опять же то что хорошо одному - другому смерть. Где уж не помню читал - в даосской алхимии при достижении определённого уровня полностью меняется практика, еда, средства - начинаются применяться средства которые для простого мирянина были бы разрушительны.

Нравится, не нравится, субъективное восприятие.

Возьмите, например, книгу Волошина "Математика и искуcство". В ней довольно доступно излагается, что категории красоты прекрасно вписываются в математические законы. В том числе, и музыка. Так что в этом случае, размытость восприятия музыки (плохая или хорошая), весьма четко определяется гармоническими законами. Посему, отсюда, рок-музыка все же суть зло.

[Восток]

Сообщение от Такур

Посему, отсюда, рок-музыка все же суть зло.

Да, Вы поймите - нет такого целостного явления как рок. Есть отдельные произведения, есть люди, которые так или иначе пишут и есть люди так или иначе воспринимают. Судить под гребёнку - это не есть правильно.

Глупые стишки, графомания, пусто чувственные писания - никак не определяют ХОТЯ ИХ БОЛЬШЕ. Поэзии, говоря поэзия мы имеем в виду высочайшее качество апелляцию к высшему, искренность и настоящее чувство. Матершинные частушки - написаны тем же ямбом и хореем - и что наложим на ямб анафему? А почему относительно рока мы должны видеть ТОЛЬКО зло? Это тот самый добрый глаз?

[Слович]

Сообщение от Восток

[А почему относительно рока мы должны видеть ТОЛЬКО зло? Это тот самый добрый глаз?

Прочтите все же, "Математика и искуcство".

[Восток]

Сообщение от Такур

Прочтите все же, "Математика и искуcство".

Не нашёл в сети - то есть нашёл либо платно, либо битое - не открывается, если можно - скиньте рабочую ссылку. Кстати кажется фамилия автора не Волошин, а Волошинов? По крайней мере так у меня высветилось.

[rigzen]

И. Мамаладзе. Святослав Николаевич, Вам приходилось слышать рок-музыку? Как Вы к ней относитесь?

С. Рерих. Как вам сказать... Без особого увлечения.

И. Мамаладзе. В рок-музыке, как в визитной карточке современной молодёжной субкультуры, многие видят свидетельство духовного обнищания, деградации, агрессивности и связывают с ней самые худшие ожидания, поскольку де воспитывает она личность несомненно негативную.

С. Рерих. Может быть - да, а может быть - и нет. Возьмите молодежную живопись или литературу. Она тоже бывает негативной, я знаю. Но если мы попробуем что-то насильно искоренить или исправить, мы только покалечим. Мы только приумножим зло, если оно уже существует. Любое решение должно взрасти изнутри человека. А оно может появиться, если у человека возникает внутреннее недовольство собой или окружением. Такое недовольство может возникнуть, если для сравнения ему показать что-то внутренне более содержательное, богатое. Что даст ему больше, чем нынешнее увлечение.

И. Мамаладзе. Но довольно часто то, что противопоставляется таким увлечениям под видом подлинной культуры, тоже весьма сомнительного качества.

С. Рерих. Нужно противопоставить вещи несомненные, прекрасные, возвышенные. "Красота спасет мир" - да. В конце концов, к чему мы стремимся? К более совершенному человеку. Который имел бы все положительные качества, для всех очевидные. Главное - понять, что мы сами держим в руках ключ ко всему. От нас самих зависит, по какой дороге мы пойдем: по той, где можно потерять, или по той, где можно найти. Духовные накопления, духовные озарения - от чего они происходят? От гармоничного духовного состояния. Когда человек в ладу с самим собой, со своими желаниями - с одной стороны, и с внешним миром - с другой. Такое состояние делает нас свободными, освобождает нас. Если же вы в рабстве у своих чувств, переживаний - вы не свободны...

Святослав Рерих корреспонденту Литературной газеты

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Духовные накопления, духовные озарения - от чего они происходят?
От гармоничного духовного состояния. Когда человек в ладу с самим собой, со своими желаниями - с одной стороны, и с внешним миром - с другой.
Такое состояние делает нас свободными, освобождает нас.
Если же вы в рабстве у своих чувств, переживаний - вы не свободны...

Очень вовремя слова Того, кто нам так близок.
Истина - в простоте!
Спасибо!

[Восток]

Сообщение от Vitaly

. Когда человек в ладу с самим собой, со своими желаниями - с одной стороны, и с внешним миром - с другой.
Такое состояние делает нас свободными, освобождает нас.
Если же вы в рабстве у своих чувств, переживаний - вы не свободны...

Ребята! - а Вы в ладу с внешним современным миром, в котором превуалирует современная же музыка? В ладу с этой самой музыкой?

Вот я например - нет не совсем в ладу, но с другой стороны вижу МНОГО и позитивного... А Вы?

[Мета]

Сообщение от Такур

Нравится, не нравится, субъективное восприятие.

Возьмите, например, книгу Волошина "Математика и искуcство". В ней довольно доступно излагается, что категории красоты прекрасно вписываются в математические законы. В том числе, и музыка. Так что в этом случае, размытость восприятия музыки (плохая или хорошая), весьма четко определяется гармоническими законами. Посему, отсюда, рок-музыка все же суть зло.

В основе всей популярной и рок-музыке в основе лежат ритмы, которые не соответствуют жизненным циклам человека, а наоборот - противопоставлены ей. Музыкальные звуки выделяются среди других звуков тем, что их частоты связаны между собой определёнными пропорциями (гармониками). Эти же пропорции можно наблюдать во всём многообразии природных явлений от развития клетки и растений до движения планет вокруг Солнца, и в рукотворном мире - в архитектуре, искусстве, математике
Музыкальные звуки, образующие музыкальное произведение, подчинены определённому ритму.
Известные ритмы 4/4, 2/4, 3/4, 6/8 ... имеют прямое соответствие ритмам жизненных процессов человека.
Соответствие частот музыкальных звуков структурному строению тканей и органов человека, а музыкального ритма - ритмам процессов его жизнедеятельности приводит к тому, что музыка оказывает по принципу акустического резонанса очень глубокое и многостороннее воздействие практически на все функции в теле человека (кровообращение, пищеварение, дыхание, внутреннюю секрецию, деятельность нервной системы и мозга...), а также на эмоции, желания, чувства.
Можно отметить, что на организм человека музыка оказывает как прямое воздействие (воздействие звука и ритма на клетки, органы, функциональные процессы), так и через воздействие на эмоции, которые в свою очередь влияют на множество физиологических процессов.
Звук и ритм - фундаментальные понятия и основа мироздания.
Порядку и развитию живых систем соответствуют точные математические формулы ритмов.
Классические ритмы 4/4, 2/4, 3/4, 6/8 ... соответствуют этим формулам. Музыкальные стили, использующие эти ритмы содействуют жизненным процессам, восстановлению порядка, развитию.
Произведения музыки, которые искажают звук или не сохраняют эти ритмы (искажённая музыка), постепенно разрушают «настройку» тонкого и сложного «инструмента», которым является человек, приближая его к смерти духовной (деградации) и физической.
Первоначальное воздействие такой музыки воспринимается как насилие и искажение. Но по мере того, как под её воздействием разрушается эта тонкая и точная «настройка» человеческого организма на ЖИЗНЬ и РАЗВИТИЕ, человек утрачивает различение хорошего и плохого и перестаёт сопротивляться ей, приобретая плохую привычку. Удовольствие, которое он получает от этой музыки, не возвышает человеческое сознание, но ввергает в пучину животных чувств и страстей, агрессии, злобы, нигилизма, наркотиков, алкоголя, никотина, безответственных сексуальных отношений.
Результатом воздействия рок-музыки на человека является полное физическое и духовное опустошение. Для рок-звёзд становится возможным жить только за счёт энергии, которую им отдают их жертвы-поклонники, одобряя, слушая, аплодируя, отдавая свое внимание.
В книге “Тайная сила музыки” Дэвид Тейм утверждает, что нет ни одной функции в человеческом теле, на которую не оказывала бы влияния музыка. “Исследование показало, что музыка воздействует на пищеварение, внутреннюю секрецию, кровообращение, питание и дыхание… Музыка действует на тело двумя различными путями: прямое воздействие, т.е. влияние звука на клетки и органы, и косвенное – через воздействие на эмоции, которые, в свою очередь, влияют на множество процессов в теле человека”.

Какая музыка делает нас лучше?
Музыка, в которой звуки, ритм и музыкальный рисунок подчинены законам гармонии, оказывает благотворное воздействие на здоровье и развитие человека: гармонизирует мир чувств, исцеляет тело, наполняет энергией, силой; даёт пищу душе - духовные впечатления; воздействует на интеллект и мозг, улучшая память и ускоряя процесс обучения; продлевает жизнь.
Примером такой музыки является классическая музыка.
Великие композиторы всегда чувствовали связь между музыкой и нравственным, физическим и духовным здоровьем человека. Гендель не раз говорил, что он не хочет развлекать слушателей своей музыкой, он хочет «сделать их лучше».
Другой пример музыки, обладающей мощным гармонизирующим действием и большой исцеляющей силой, - древние мантры, песнопения, бажаны. Они являются живым чудодейственным наследием для нас и будущих поколений.
Музыкой, оказывающей благотворное воздействие на душу человека (её развитие, мир, гармонию, освобождение), является истинная народная музыка.

[Musiqum]

Сообщение от Мета

В основе всей популярной и рок-музыке в основе лежат ритмы, которые не соответствуют жизненным циклам человека, а наоборот - противопоставлены ей..

Известные ритмы 4/4, 2/4, 3/4, 6/8 ... имеют прямое соответствие ритмам жизненных процессов человека.

На мой взгляд, тут некоторое противоречие...
Разве поп и рок музыка не исполняется с этими перечисленными Вами музыкальными тактами?
Какой такт, например, у рок 'н' ролла?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, тут некоторое противоречие...
Разве поп и рок музыка не исполняется с этими перечисленными Вами музыкальными тактами?
Какой такт, например, у рок 'н' ролла?

Верно Борис! Дело не в такте и не в форме ритма.

Вообще это очень важный момент рассмотрения - вот например возьмём танго. Родом из Африки, некоторая связь с тёмными ритуалами вуду, для кого-то - выражение откровенной сексуальной чувственности - и я где-то согласен. Многие духовные люди предавали анафеме и осуждению - (была такая война против танго) но и даже тут могу с уверенностью сказать что не ритм, не принадлежность стилю а сама мелодия могут что-то определить - тот смысл и тот образ, то переживание которое несёт музыка. И в отношении танго точно так же - самый показательный в данном случае пример это многим известная песня:
Тёмная ночь,
только пули свистят по степи
Только ветер гудит в проводах...

Помните да - что за мелодия?... Это - танго.

И вообще - делать выводы относительно "хорошести" произведений на основании принадлежности к тому или иному стилю, размеру-такту и т.д. - признак полного отсутствиямузыкального чувства. И в этом к тому же есть некоторая опасность. Например многие работы нью-эйдж - например на самом деле несут опасность по причине полной ориентированности на транс - трансовые состояния.

[Vitaly]

Восток - а чем транс плох?
Да, это музыка имеет способность вызывать измененные состояния сознания, но опять же - зависит это прежде всего от самого слушателя.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

а чем транс плох?

Сам транс - ничем не плох - у меня ощущение что читая мои посты вы только набор слов замечаете. Я почти через раз говорю что стиль тут ни при чём. Вредными можно назвать большинство работ в роке и так же и большинство работ и в трансе. Само звучание многих произведений - имхо мной воспринимается как попытка то слащаво то якобы необычо заманить в состояние похожее на заколоченный ящик. Во многих мелодиях - не то что ритма - энергии жизни нет во многих совершенно нет стройности мелодии - и в целом попадаются мелодии похожие... - ассоциирующиеся с обкуренными наркоманами.

[Vitaly]

Сообщение от Восток

Сам транс - ничем не плох -

тогда почему говорится, что

Сообщение от Восток

Например многие работы нью-эйдж - например на самом деле несут
опасность по причине полной ориентированности на транс - трансовые состояния.

??????

[Dar]

Сообщение от Восток

Тёмная ночь,
только пули свистят по степи
Только ветер гудит в проводах...

Помните да - что за мелодия?... Это - танго.

Незнал. Спасибо.
Век живи - век учись.

[Мета]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, тут некоторое противоречие...
Разве поп и рок музыка не исполняется с этими перечисленными Вами музыкальными тактами?
Какой такт, например, у рок 'н' ролла?

Нет, не исполняются. Мне сложно это объяснить это так, письменно. Я смогла бы напеть эти ритмы и сказать, где качественное отличие, а письменно этого не исполнишь.
Но закон ритма есть закон ритма - и он влияет на нас, хотим мы того или нет. Это учение о ритмах в музыке очень глубоко, восходит к очень и очень давним временам... Сейчас оно мало кому известно - и музыку у нас сейчас пишут все, кому не лень. Получаем, что любой "шизик" может бросить в толпу все, что угодно - и это становится нормой, все привыкают. Привыкание происходит, потому что человек утрачивает различение хорошего и плохого и перестаёт сопротивляться ей, приобретая плохую привычку, сам этого не подозревая. А в древней Греции и Риме музыка, несущая здоровое начало, тщательно отбиралась для сохранения здоровья, чистоты и твёрдого характера. Пифагор, Платон, Аристотель считали музыку незаменимой для здоровья души, морали и расцвета культуры. Она способна обходить логические и аналитические фильтры сознания и устанавливать прямой контакт с проникновенными чувствами из глубин души, памяти и воображения. Поэтому уважение к жизни и чувство моральной ответственности - необходимые предпосылки для сочинения, исполнения и использования музыки.
Музыка есть вибрация, энергия. Каждые атом, молекула, клетка, ткань и орган тела постоянно излучают частоты физической, эмоциональной, психической и духовной жизни. Правильные ритмы создают восходящую спираль вокруг человека, его чакр, ауры, в результате чего энергия из нижних слоев (чакр) восходят в верх, находя выход через сердце или разум в виде творчества, идей, благих поступков и характера.
Неправильные ритмы соответственно создают нисходящую спираль, сбивая "настройку" организма на гармоничное развитие. Энергия из верхних чакр опускается в нижние и соответственно находит "выход" там. Еще следует отметить, что неправильные ритмы имеют такое свойство как создание гипнотического действия. Музыка становится культовой, ритуальной и оказывает воздействие на темп сердцебиения, оказывает незаметное, но неуклонное влияние и на разум, и на эмоции. Человек утрачивает связь с действительностью, так как буквально теряет Божественный Разум. При первом контакте с этой музыкой душа воспринимает ее как насилие и искажение. Но по мере того как она становится частью нашей культуры, мы привыкаем к ней, так же, как это происходит с другими вредными привычками, будь то привычка к алкоголю, никотину, наркотикам или пр.
И это правда, хотя и звучит невероятно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Мета

Нет, не исполняются.

Конечно, исполняются.

4/4, 2/4, 3/4, 6/8
это не ритмы, а музыкальные размеры (размер такта)

В рок-музыке как раз наиболее распространен музыкальный размер 4/4.

[rigzen]

Для разрешения противоречия предлогаю посмотреть Борис Гребенщиков - Лев Толстой
29 августа 1879 года Лев Толстой вышел из дома в 7 часов утра. Отныне графом Толстым будет совершенно другой человек.

[Vitaly]

rigzen,
интересный фильм ))), как это БГ решился на такую роль?

хотя это в его стиле...


звук намного лучше чем видеоряд, он сильно отвлекает от первоначального смысла звука.

[Мета]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Конечно, исполняются.

4/4, 2/4, 3/4, 6/8
это не ритмы, а музыкальные размеры (размер такта)

В рок-музыке как раз наиболее распространен музыкальный размер 4/4.

Я раньше слушала многое из рок-музыки и могу с полной ответственностью сказать, что такта 4/4 там не встречала нигде. Такт 4/4 - это марш в классической музыке, как раз та самая энергия лидерства и силы, которую рок-музыка искажает, заменяя ее агрессией, бунтом. И слова вроде бы философские, мудрые, но в сочетании с неправильными ритмами происходит совершенно иной эффект...

[Landre]

В принципе марш это 1/2. 3/4; 6/8 - вальсовые ритмы. 4/4 - поп-рок. Далее уже более сложные размеры, применяемые в основном в симфонической музыке. Хотя 4/4 и в классике довольно распространенный размер. Танго, например 4/4. И всё оно красиво и гармонично звучит, когда красиво и гармонично... Мне вот частенько, как композитору-самоучке, нравятся ритмы (размер) 3/4.