Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера.

[Редна Ли]

Недавно прочитал в дневниках З.Г.Фосдик следующие фразы:

С неким Вайзеборном, художником, членом Кор Арденс, который глумился над обществом и был его противником, вдруг произошло крупное несчастье — у него случился пожар, сгорели все его картины, он сильно обжег руки и лишен на время возможности работать. Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера. Вспомнили Кристелей с болезнями семьи, Хиллера со смертью матери и неприятностями в делах, неприятностями и нарывом у Саминского перед его отъездом в Европу, неудачами у Муромцевых и болезнями у них.

Вчера мы все были на концерте Зилоти днем, сидели рядом с Рерихами. Он очень неважно играл, было грустно и чувствовалось, что он сошел со сцены. Программа была неважная, на бис он играл глупые вещи, и Н.К. увидел в этом опять то же знаменательное явление, что и на Муромцевых, Заке, Саминском, то есть ему был подан Голос, Рука помощи, а он ее отклонил. В прошлом году мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отклонил, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет.

Н.К. рассказал, что два очень богатых человека, которые гадко отнеслись к нему в Лондоне, когда он нуждался, теперь совершенно разорились. Поразительно, как мы наблюдаем это на всех, кто когда-либо плохо отнесся к Рерихам или пакостил им.

Подумалось, а не слишком ли это жестоко, и вообще, какие механизмы приводят к таким последствиям

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Недавно прочитал в дневниках З.Г.Фосдик следующие фразы:

Подумалось, а не слишком ли это жестоко, и вообще, какие механизмы приводят к таким последствиям

Механизмов много, но это не надо понимать, как некую месть. Я не знаю, можно ли это назвать механикой, но существует много невидимых посредников Тонкого мира , которые участвуют в любых взаимоотношениях, да и не только во взаимоотношениях, а и любых действиях, мыслях, чувствах. То есть они и строят их собой. В зависимости от качества, цепочка ими прерывается. Человек наказывает сам себя, никто его не наказывает.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Человек наказывает сам себя, никто его не наказывает.

Тут не совсем понятно. Вот жил некий Зилоти, потом к нему обратились с просьбой: "мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отклонил, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет." Он отказался и пострадал. А если бы не обратились, то возможно, что с ним ничего бы и не случилось, жил бы себе и жил.

[Kay Ziatz]

Что значит жестоко? Это же карма. То, что к нему обратились с предложением, это была лишь возможность. Может быть, у него была хорошая карма, которая свела его с учреждениями Рериха. А он не захотел помогать ему и сделал плохую карму.

Я слышал о случаях с довольно известными людьми, которые, очевидно дозрев интеллектуально до учения теософии, но отвергнув её, вскоре погибли или умерли. Конечно, никаких доказательств в данном случае нет, потому я и фамилии не привожу.

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Тут не совсем понятно. Вот жил некий Зилоти, потом к нему обратились с просьбой: "мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отклонил, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет." Он отказался и пострадал. А если бы не обратились, то возможно, что с ним ничего бы и не случилось, жил бы себе и жил.

Здесь сложные,но и простые, как Вы говорите, "механизмы". На самом деле в каждое мгновение на самых обычных событиях жизни происходит проявление определенных сил, действующих в(через) природе человека, которые характеризуют действующие через него невидимые энергии. (своего рода испытания). Определенные люди могут своим магнитом усилить или ослабить действие этих сил, ускорить их проявление и даже перенаправить, но это не значит, что они будут об этом думать, как сделать то или другое. Такие люди, как Рерихи, находились (не хочется применять это слово, уже затерли) в постоянном Предстоянии своего сознания перед Учителем, а это означает, что через них действовала Иерархия Света, поскольку Учитель в свою очередь Предстоял Своему Учителю... Можете представить, какая это Мощь! Но Эта Мощь- Любовь. Она просто высвечивает, не в коем случае не наказывает!

[ллр]

Сообщение от Kay Ziatz

Что значит жестоко? Это же карма. То, что к нему обратились с предложением, это была лишь возможность. Может быть, у него была хорошая карма, которая свела его с учреждениями Рериха. А он не захотел помогать ему и сделал плохую карму.

Я слышал о случаях с довольно известными людьми, которые, очевидно дозрев интеллектуально до учения теософии, но отвергнув её, вскоре погибли или умерли. Конечно, никаких доказательств в данном случае нет, потому я и фамилии не привожу.

Кай, только вот не надо мистики. Если, как Вы говорите, люди "дозрели", они сформировали в себе определенной чистоты энергетику. Если возвращаться с ней в мир менее чистый, можно вполне заболеть и умереть. Например, для чистых людей произнести ложь-означает принять в себя порцию яда. Можно такие вещи не отслеживать, но потому АЙ и настаивает, что нужно все уметь объяснить, распознать, принять и действовать совершенно осознанно.

[Le]

спросите у Мастера
выводы Фосдик и ее суждения, приведенные вами, довольно однобоки и указывают на то, что в схожую ситуацию легко могла попасть и она ... бедная увлеченная женщина, заслуживающая искреннего сострадания. имхо.

а происходящее, по-видимому плохое, может стать основой для качественных изменений к чему-то, быть может лучшему в жизни человека ... либо, увы

вспомнилась развязка "гиперболоида инженера гарина" ... весьма поучительная история

[Le]

бедная увлеченная женщина, заслуживающая искреннего сострадания. имхо.

поправка. данное утверждение касается не лично З.Фосдик, а любого человека, оперирующего относительными категориями. просьба не принимать лично.
с уважением.

[Редна Ли]

Тут возникает вопрос, может быть Рерихам стоило хотя бы предупреждать, того же например Зилоти, к каким последствиям может привести отказ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Тут возникает вопрос, может быть Рерихам стоило хотя бы предупреждать, того же например Зилоти, к каким последствиям может привести отказ

Тогда это было бы прямое психологическое давление Шантаж, можно сказать.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда это было бы прямое психологическое давление Шантаж, можно сказать.

Вот и я так же думаю Просто какая-то безвыходная ситуация, всегда есть шанс навлечь неприятности на голову того, кого пытаешься привлечь к сотрудничеству

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

...Просто какая-то безвыходная ситуация, всегда есть шанс навлечь неприятности на голову того, кого пытаешься привлечь к сотрудничеству

Но при этом для окружающих есть и возможность стремительного совершенствования

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом для окружающих есть и возможность стремительного совершенствования

Тут уж кто на что горазд

[Андрей С.]

Сообщение от A_Sofin

Тут не совсем понятно. Вот жил некий Зилоти, потом к нему обратились с просьбой: "мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отклонил, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет." Он отказался и пострадал. А если бы не обратились, то возможно, что с ним ничего бы и не случилось, жил бы себе и жил.

По сути, предложение от Рерихов или Учителей - это ведь не УСЛУГА для Тех, у кого уже всё есть. Скорее, для Них участие в делах некоего Зилоти - это жертва. Поэтому, наверное, предложение Рериха играть в его Школе - это была новая возможность развития именно для Зилоти. А он её отверг, тем самым закрыв для себя путь развития. Предложение Рериха - это не просьба, но дар, причем дар бескорыстный. М.б. Рерих как раз хотел остановить регресс в творчестве Зилоти, а тот предпочел остаться при своих "тараканах" - и вот результат.

Теоретически можно сказать так, что участие в Делах В.Вл. приносит пользу этим Делам. Дело развивается и растет ВМЕСТЕ со всеми его участниками. Но не надо отождествлять Самого В.Вл. или Учителя с Его Делом. Ведь ВСЁ, что делает Вл. Он делает не для Себя, но для следующих за Ним. Для тех же самых Зилоти.

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

По сути, предложение от Рерихов или Учителей - это ведь не УСЛУГА для Тех, у кого уже всё есть. Скорее, для Них участие в делах некоего Зилоти - это жертва.

Ну нет, я так не думаю. Тем более, что там есть ещё упоминание о богачах из Лондона, разорившихся после отказа в помощи Рерихам. Вряд ли Рерих обращался к ним с целью только облагодетельствовать.

[Андрей С.]

Сообщение от A_Sofin

Ну нет, я так не думаю. Тем более, что там есть ещё упоминание о богачах из Лондона, разорившихся после отказа в помощи Рерихам. Вряд ли Рерих обращался к ним с целью только облагодетельствовать.

Кто знает, для чего пришло богатство этим людям в Лондоне? М.б. для того, чтобы в один прекрасный момент встретится с Посланником В.Уч.? И их материальное богатство трансформировалось в духовное?

Ведь Вы же надеюсь не будете утверждать здесь самоценность денежных богатств?
Лично я считаю, что должно быть духовное оправдание этим богатствам. Всё должно работать на задачи духовной эволюции.

[Olex]

Сообщение от ллр

Кай, только вот не надо мистики. Если, как Вы говорите, люди "дозрели", они сформировали в себе определенной чистоты энергетику. Если возвращаться с ней в мир менее чистый, можно вполне заболеть и умереть. Например, для чистых людей произнести ложь-означает принять в себя порцию яда. Можно такие вещи не отслеживать, но потому АЙ и настаивает, что нужно все уметь объяснить, распознать, принять и действовать совершенно осознанно.

Людмила Романовна, не совсем понимаю сущность претензий к Каю. Если человек дорос до какой-то возможности, которая может кардинально улучшить его жизнь, но испугался за свой маленький мирок, то началась не эволюция, а инволюция. Очень часто бывает так, что с точки зрения Высших Причин эта инволюция может быть необратима и тогда, во избежание худшего, воплощение заканчивается. В этом нет никакой мистики: закон простой целесообразности. В этом же ключе можно поразмыслить над вышеприведенными цитатами Фосдик: человек дорос до возможности помочь светлой силе в ее работе, но не обратил возможность в явленность. И та самая сила, которая могла человека поднять, с тем же успехом на него и обрушивается. Не сама по себе, просто человек сам себя ставит «под раздачу». Весь вопрос только в одном: поднял человек камень, расчистив себе дорогу, или свалился под тяжестью его. Словесное предупреждение о чем-то не всегда решает дело. В каждую конкретную минуту общения перед тобой стоит весь человек, во всей целостности своей, и ты тоже воспринимаешь его всем: и сердцем, и разумом, и душой. Что ты можешь и хочешь допустить до своего сознания – это уже другой вопрос. Но если не можешь, то возможности, до поры, к тебе и не придут. А все остальное – выбор и ответственность самого человека.

[ллр]

Сообщение от Olex

Людмила Романовна, не совсем понимаю сущность претензий к Каю. Если человек дорос до какой-то возможности, которая может кардинально улучшить его жизнь, но испугался за свой маленький мирок, то началась не эволюция, а инволюция. Очень часто бывает так, что с точки зрения Высших Причин эта инволюция может быть необратима и тогда, во избежание худшего, воплощение заканчивается. В этом нет никакой мистики: закон простой целесообразности. В этом же ключе можно поразмыслить над вышеприведенными цитатами Фосдик: человек дорос до возможности помочь светлой силе в ее работе, но не обратил возможность в явленность. И та самая сила, которая могла человека поднять, с тем же успехом на него и обрушивается. Не сама по себе, просто человек сам себя ставит «под раздачу». Весь вопрос только в одном: поднял человек камень, расчистив себе дорогу, или свалился под тяжестью его. Словесное предупреждение о чем-то не всегда решает дело. В каждую конкретную минуту общения перед тобой стоит весь человек, во всей целостности своей, и ты тоже воспринимаешь его всем: и сердцем, и разумом, и душой. Что ты можешь и хочешь допустить до своего сознания – это уже другой вопрос. Но если не можешь, то возможности, до поры, к тебе и не придут. А все остальное – выбор и ответственность самого человека.

В свою очередь не понимаю Ваших претензий ко мне. Можно сколько угодно рассуждать о личной карме. Ни Рерихи ,ни Владыка никогда не будут заниматься личной кармой. Вопрос, наверняка, стоял о сложенной кармой возможности в целях Общего Блага. И человек тем самым перекрыл возможность самим Светлым Силам посмочь людям в эволюции. Такой отказ- сотрудничать со Светом- никому не позавидуешь ! Впрочем, может я не поняла направление Вашей мысли.

[ллр]

[quote="ллр"]

Сообщение от Olex

Людмила Романовна, не совсем понимаю сущность претензий к Каю. ..

Кай, если Вы восприняли мой пост, как личную претензию, то прошу прощения. Этого в моих мыслях не было. Скорее, сказалась сжатость по причине того, что обращение было направлено к человеку обладающему обширными знаниями.

[Olex]

Людмида Романовна, я не имею к Вам никаких претензий. Возможно, просто неудачное слоао. Я просто не совсем понял, какую именно мысль Кая Вы называете "мистикой" и в чем состоит сущность Ванего возражения. С Вашим утверждениями по этому поводу я согласен, про остальное - обратился за разъяснениями. Вы их дали