Правила общения

[EE]

Хотим мы этого или нет, но для того, чтобы наше общение было продуктивным оно должно содержать определенные правила. Это надо для того, чтобы у нас была динамика общения. Задумавая форум, мы хотели бы попробовать найти точки взаимопонимания. Чтобы это произошло, мы не должны выдумывать велосипед. Такие правила разработаны для группового взаимодействия. (тут Запад нас здорово обошел )
Предлагаю обсудить такие несложные правила, выработанные для групп темоцентрированного взаимодействия:

Правила общения:

1. Говорите только от своего имени.
2. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения).
3. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок.
4. Избегайте обобщений.
5. Осознайте субъективность своего восприятия других.
6. Посторонние разговоры не должны игнорироваться.
7. В общении будьте искренними и избирательными.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от EE

Правила общения:

1. Говорите только от своего имени.
2. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения).
3. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок.
4. Избегайте обобщений.
5. Осознайте субъективность своего восприятия других.
6. Посторонние разговоры не должны игнорироваться.
7. В общении будьте искренними и избирательными.

ША:
Правила интересные, но 3 и 4 лучше было бы как-то выразить положительным утверждением, чтобы потом проанализировать целостность психодинамики.

В нашей групповой работе мы пришли к несколько иному подходу:

ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА:

1. Начни с себя. Ищи для себя. Говори с позиции ищущего (преодолеть привычку говорить с позиции знающего, для поучения каких-то людей, которые чего-то там не понимают, - привычку ходить в свою библиотеку).
2. Попытка реализовать задачу (тему) сейчас и здесь (любая тема может быть реализована в любой обстановке). Попытка сделать прямой шаг к цели.
3. Магнит молитвенного устремления.
4. Привлечь добровольное сотрудничество всех элементов сознания, внутренних и внешних, по созвучию магнита
5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).
6. Достижение осознанности новых пространств (внутренних и внешних).
7. Преодоление себя. Выйти за свои пределы

Эти правила, конечно, сложнее для осознания, кроме того, для целостности процесса желательно знать семеричную структуру (см моё предшествующее сообщение о структуре форума). Семеричная полнота даёт очень содержательные результаты и поучительные энергитические наблюдения

http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm
- здесь это опубликовано, а также выражена позиция нашего метода выращивания сознания. В этом альманахе можно посмотреть и другие статьи.
Такие поисковые процессы можно было бы проводить в разделе 5 "духовное развитие" или в разделе 7 "эволюция, образование, наука" предполагаемой структуры форума (см моё предшествующее сообщение о структуре форума), поскольку это практический эволюционный метод. Неудобство форума - отсутствие динамики и общего напряжения сознания, хотя и эти вопросы я думаю можно было бы решить.
Это работа в режиме поиска, а обычно разговоры идут в режиме диалога и "западные" правила, видимо, характеризуют этот второй режим. Попробую осмыслить и потом напишу

РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

[Владимир Чернявский]

5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).

Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду (п.5). А если есть возможность, не могли бы Вы хотя бы кратко обозначить цели и эффекты каждого из пунктов.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду (п.5). А если есть возможность, не могли бы Вы хотя бы кратко обозначить цели и эффекты каждого из пунктов.

ША:
Смысл этого пункта - по возможности свободно выражать то, что возникает в душе.
Цели и эффекты - это целый философский труд.
Если хотите - попробуем практически разобрать любую тему. В процессе я подкорректирую ваше поведение и вы всё поймёте на живом процессе. Если вы согласны, то нужна тема, которая наиболее насущна для вас.

[Владимир Чернявский]

Смысл этого пункта - по возможности свободно выражать то, что возникает в душе.

Да, для меня это не очевидно Видимо, мы по разному понимаем "личностно". Также, по-моему, этот пункт вступает в противоречие с рекомендацией "Говорите только от своего имени"...

Цели и эффекты - это целый философский труд.

Верю. Но в одном-двух предложениях нельзя

Если хотите - попробуем практически разобрать любую тему. В процессе я подкорректирую ваше поведение и вы всё поймёте на живом процессе. Если вы согласны, то нужна тема, которая наиболее насущна для вас.

Конечно, хотел бы Было бы интересно. Но давайте со следущей недели - будет больше времени.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Владимир Чернявский

:) Верю. Но в одном-двух предложениях нельзя :?:

Просмотрите http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm и вам станет понятен бщий подход

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Шпренгер Александр

Это работа в режиме поиска, а обычно разговоры идут в режиме диалога и "западные" правила, видимо, характеризуют этот второй режим. Попробую осмыслить и потом напишу

ША:
Можно сравнить принципы поискового процесса и принципы диалога, а заодно и задуматься - наши диалоги часто ли приводят к результату или зависают в пространстве в виде обрывков?

ПРИНЦИПЫ ДИАЛОГА

Западные:
1. Говорите только от своего имени.
2. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения).
3. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок.
4. Избегайте обобщений.
5. Осознайте субъективность своего восприятия других.
6. Посторонние разговоры не должны игнорироваться.
7. В общении будьте искренними и избирательными

Осмысление:
1. Говорите только от своего имени – проявление своей формы
2. Посторонние разговоры не должны игнорироваться - отклик
3. В общении будьте искренними и избирательными - дополнительность
4. Сопровождайте вопросы утверждениями (необходимо высказывать свою точку зрения) – полнота, сформированность, зрелость
5. Осознайте субъективность своего восприятия других – вмещение
6. Как можно дольше воздерживайтесь от личностных оценок – сотворение, бракосочетание
7. Избегайте обобщений – новый ритм, новое звучание.

Проявление формы достигает отклика через взаимное вмещение, которое формирует полноту и из неё создаёт дополнительные формы для совместного творения и создания нового ритма жизни (достижения нового звучания)

ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА

1. Начни с себя. Ищи для себя. Говори с позиции ищущего (преодолеть привычку говорить с позиции знающего, для поучения каких-то людей, которые чего-то там не понимают, - привычку ходить в свою библиотеку).
2. Попытка реализовать задачу (тему) сейчас и здесь (любая тема может быть реализована в любой обстановке). Попытка сделать прямой шаг к цели.
3. Магнит молитвенного устремления.
4. Привлечь добровольное сотрудничество всех элементов сознания, внутренних и внешних, по созвучию магнита
5. Безличная констатация, формулирование, кристаллизация реальности (факты возникновения идей, факты своего состояния, факты принятия решений).
6. Достижение осознанности новых пространств (внутренних и внешних).
7. Преодоление себя. Выйти за свои пределы

Поиск реализации задачи через безличную констатацию фактов жизни своей души, которая привлекает добровольное сотрудничество и соединяет всё в устремлении для достижения осознанности новых пространств и выхода за свои пределы.

[EE]

Здравствуйте уважаемый Александр!

Ваше предложение безусловно интересное, (вечером обязательно посмотрю Вашу страничку), но для начала группового процесса м.б. правила будут несколько сложные?
Подождем высказываний других участников форума.
Вы правы, м.б. имеет смысл создать раздел форума духовный рост и там проводить работу? Но другие участники могут обидится.
Интересное, кто-нибудь встречал групповую работу через интернет?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от EE

Здравствуйте уважаемый Александр!

Ваше предложение безусловно интересное, (вечером обязательно посмотрю Вашу страничку), но для начала группового процесса м.б. правила будут несколько сложные?
Подождем высказываний других участников форума.
Вы правы, м.б. имеет смысл создать раздел форума духовный рост и там проводить работу? Но другие участники могут обидится.

ША:
Если вы создадите полноту в структуре форума, то это расширит возможности явно и неявно. На что тут можно обижаться? Кстати предложение Веры о ЦВЕТАХ ЖИЗНИ тоже стоит внимания, поскольку структура там достаточно гармоничная и названия человечные, тёплые.
Если на первых порах какие-то разделы будут пустовать, то это не значит, что дерево не вырастет в дальнейшем, но ему нужно приготовить пространство. Кроме того нужно учесть, что гармоничные вещи не создаются путём голосования... Просто ведущий берёт на себя ответственность. Впрочем, извините за навязчивость.

РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

[Редна Ли]

Вы знаете, я сначала почитал правила предложенные Игорем, потом рекомендации Александра, и к своему стыду понял, что через десять минут после их прочтения забуду их и буду писать сообщения так, как привык. Да и другие, как мне кажется будут делать так-же. Может не надо слишком усложнять?

[Igor Prolis]

Сообщение от A_Sofin

Вы знаете, я сначала почитал правила предложенные Игорем, потом рекомендации Александра, и к своему стыду понял, что через десять минут после их прочтения забуду их и буду писать сообщения так, как привык. Да и другие, как мне кажется будут делать так-же. Может не надо слишком усложнять?

Правила были предложены Евгением Евгениевичем ( EE ).

А как быстро мы забываем только что прочтенное в книгах Учения?

[Редна Ли]

Сообщение от Igor Prolis

Правила были предложены Евгением Евгениевичем ( EE ).

Точно! Вот видите, я и это забыл.

Сообщение от Igor Prolis

А как быстро мы забываем только что прочтенное в книгах Учения?

Ох, и не говорите

[Andrej]

По-моему, все растят в своём сердце Живую Этику Эти два слова не забудутся нами от века Мир пройдёт, а эти слова останутся навечно в нашем сердце. Нужно ли укрывать эти слова покровами разума

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

По-моему, все растят в своём сердце Живую Этику Эти два слова не забудутся нами от века Мир пройдёт, а эти слова останутся навечно в нашем сердце. Нужно ли укрывать эти слова покровами разума

Только что ответил Владимиру, на похожий вопрос:

Сообщение от Igor Prolis

Как раз только что создал подходящую тему для подобного обсуждения. См. "Что такое Агни Йога?".

Совпадение!

[Шпренгер Александр]

Сообщение от A_Sofin

Вы знаете, я сначала почитал правила предложенные Игорем, потом рекомендации Александра, и к своему стыду понял, что через десять минут после их прочтения забуду их и буду писать сообщения так, как привык. Да и другие, как мне кажется будут делать так-же. Может не надо слишком усложнять?

ША:
Совершенно верно, на правила не надо обращать слишком много внимания. Суть их придёт только из опыта поисковых процессов.
Начнём рисовать, а потом поймём какого цвета карандаши нужно находить в каждом конкретном случае.

[EE]

Сообщение от Andrej

По-моему, все растят в своём сердце Живую Этику Эти два слова не забудутся нами от века Мир пройдёт, а эти слова останутся навечно в нашем сердце. Нужно ли укрывать эти слова покровами разума

Дорогой Андрей! С Вашими словами целиком можно согласиться. но есть одно но. Многие растят, но почему-то получаются разные всходы. И каждый бьет себя в грудь и кричит, что он прав и в подтверждение приводит одну или несколько цитат из АЙ, Библии, Корана и ...
Как мудро сказано, что заветы Христа можно начертать на ладошке ребенка: любовь к Богу и любовь к друг другу.
Что же нам мешает превратить форум не в доску объявлений своей значимости, а средство обуздания разума и открытия Сердца?
М.б. разуму и нужны правила?

[Andrej]

Сообщение от EE

Что же нам мешает превратить форум ... в средство обуздания разума и открытия Сердца?
М.б. разуму и нужны правила

1. Сердцу правила не нужны (оно их знает).
2. Разуму, подчиняющемуся сердцу, тоже правила не нужны.
3. Разуму, не согласующемуся с сердцем - нужны правила.

а) Так как все мы на разных уровнях, то было бы разумно, если бы наиболее "продвинувшиеся" из нас помогли своим ближним.
б) И каждая действительно действенная помощь должна быть избирательна и индивидуальна (это Вы как врач знаете лучше меня).

Делая вывод из всего сказанного, предлагаю строить работу форума по типу Братства, живущего Общиной Пускай в нашем виртуальном Братстве не будет ограничений. И больший поможет малому. И каждый будет соизмеряться с голосом своего сердца. Тогда оно и откроется. А то как же мы будем открывать наши сердца, если над нами будут висеть "разумные" правила?

[EE]

Дорогой Андрей!
Теоретически звучит неплохо
Может попросим Игоря, сделать анкету, будем ли жить общиной
или нет?

Я бы проголосовал за.
За руководство принять книгу "Община"
Но как это будет выглядеть на практике?

Например, попросим участников форума прокомментировать с позиций Сердца несколько шлоков и высказать несколько рекомендаций по их практическому применению (опять с позиций Сердца) на форуме.

Только надо будет перейти на другой раздел форума. Так, что попробуем? Или будут другие предложения?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Andrej

1. Сердцу правила не нужны (оно их знает).
2. Разуму, подчиняющемуся сердцу, тоже правила не нужны.
3. Разуму, не согласующемуся с сердцем - нужны правила.

а) Так как все мы на разных уровнях, то было бы разумно, если бы наиболее "продвинувшиеся" из нас помогли своим ближним.
б) И каждая действительно действенная помощь должна быть избирательна и индивидуальна (это Вы как врач знаете лучше меня).

Делая вывод из всего сказанного, предлагаю строить работу форума по типу Братства, живущего Общиной Пускай в нашем виртуальном Братстве не будет ограничений. И больший поможет малому. И каждый будет соизмеряться с голосом своего сердца. Тогда оно и откроется. А то как же мы будем открывать наши сердца, если над нами будут висеть "разумные" правила?

ША:
"Избирательность", "индивидуальность" и т.д. - всё это правила, т.е. некоторая ИЕРАРХИЯ.
Как сделать так, чтобы они над нами не "висели"?
ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА, наверное, реализуется тогда, когда будет проявлена соизмеримость сердца и разума. Это и есть равновесие Начал, которое утверждается Учением.
Когда я прихожу и говорю "Здравствуйте" - я нахожусь под давлением правил? Да, если я это говорю из страха показаться невежливым. Но разве не удобно воспользоваться этим обычаем для утверждения Света и добра в пространстве? Немножко воображения и всё вокруг меняется к лучшему.
Не отсутствие или присутствие правил важно, а приближение к КРАСОТЕ.
Кто-то повесил семёрку правил как идеал.
Занять ими все ячейки своей оперативной памяти, очевидно, нецелесообразно. Целесообразно прочитать, вникнуть и попытаться построить и синтезировать внутри кристалл сути этого знания, который потом будет звучать сам, когда это окажется необходимым, и действовать подобно магниту.
СИЛА МАГНИТА покажет применимость или же неприменимость этой системы, либо зрелость или незрелость того, кто это пытается применить. В чём проблема? Во внутренней свободе и способности просто и ПРАВДИВО воспринимать очередные балдёжные факты бытия. Ещё , пожалуй, в осознанности происходящего.

Уже намечается знание о двух возможных режимах общения - поиск и диалог. Сейчас мы в диалоговой форме, то есть пытаемся породить новый ритм жизни через взаимодействие дополнительных форм. Таково притяжение магнита и его качество проявится в результатах.
Мне семёрка "западных" правил помогла уточнить понятия и немножко улучшить мой магнит, а также наблюдать несовершенства наших диалогов. Следствие - устремление к качеству, а не к формальному исполнению висящих надо мной законов
У кого-то появится желание работать в поисковой форме - к этому нет препятствий. Естественное - это магнит. Кто построит более гармоничную семёрку, тот обретёт более сильный магнит.

[Andrej]

Сообщение от EE

Может попросим Игоря, сделать анкету, будем ли жить общиной или нет?

Попросим. Игорь, только анкетку на три ответа: да (почему?), нет (почему?), воздержался (почему?).