Обсуждение притч и афоризмов

[Dron.ru]

Сообщение от Восток

можно. Например заболтать посредством внутреннего диалога суть этого самого нечто.

Вот это я и называю - "врать по полной программе"
«Правдивый человек в конце концов приходит к пониманию, что он всегда лжет»
Ницше

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Вот это я и называю - "врать по полной программе"
«Правдивый человек в конце концов приходит к пониманию, что он всегда лжет»
Ницше

Dron.ru, советую Вам познакомиться с философией медхьямики (шуньятавады). Мне думается, там есть ответы на многие Ваши вопросы.

[gog]

Сообщение от Dron.ru

Вот это я и называю - "врать по полной программе"
«Правдивый человек в конце концов приходит к пониманию, что он всегда лжет»
Ницше

Тогда, когда он понимает ,что всегда лжёт,то он должен понять,что это понимание так же ложь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Тогда, когда он понимает ,что всегда лжёт,то он должен понять,что это понимание так же ложь

Совершенно верно. Точнее, что ложны сами концептуальные рамки.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Вот это я и называю - "врать по полной программе"
«Правдивый человек в конце концов приходит к пониманию, что он всегда лжет»
Ницше

А тут я с Ницше не совсем согласен - не знаю как это звучит в оригинале, но Во-первых если всегда лгать то никогда не разберёшься, опять же какой он тогда правдивый. Только в момент осознания он становистя правдивым.
(такая вот банальная простота)

[Musiqum]

Сообщение от Восток

[Во-первых если всегда лгать то никогда не разберёшься..

Цепь лживых утверждений преступника приводит следователя к правде.
Значит, чем больше лжи, тем больше можно извлечь правды из неё.

P.S. Дрон, это пародия на твои афоризмы.

[aurora]

Восток, не усложняйте проблему! Всяким усилиям когда-то приходит конец. И часто, то, что является плодом усилий - удивляет.Усложнения, концепции уводят в сторону! В простоте является истина.

[студент]

Сообщение от aurora

Восток, не усложняйте проблему! Всяким усилиям когда-то приходит конец. И часто, то, что является плодом усилий - удивляет.Усложнения, концепции уводят в сторону! В простоте является истина.

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

[adonis]

Сообщение от студент

Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Нельзя получить просветления от чужого труда.

[aurora]

Сообщение от студент

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Конечно скрывается всегда - тринадцатый. Двенадцать всегда окружают. Это - космическая "калька". Четырнадцатый - начало нового построения. Учитель дал понимание. Как? Путями неисповедимыми!. Поэтому и получил просветление этот Сяо, потрудившись изрядно на физическом плане.

[Восток]

Сообщение от студент

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Оно всё понятно. Но если допустим мне предстояла бы операция и я бы узнал, что мой хирург пользуется по жизни философией учителя Cяо то я бы как есть в тапочках - убежал бы домой
Да и вообще - обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений. В этом проблема разделения - истинной философии и псевдо... Либо мы учитываем все данные, всю системность, идём самым сложным и напряжённым путём, вскрываем невидимое, не очевидное... либо подделываем выводы под видимую философичность. Но реальность увы не прощает. Вот к примеру - многие люди потому находят отдушину в эзотерике - потому что именно тут как им подсознательно кажется прокатывают варианты шишли-мышли, и мумба-юмба. Говори и придумывай себе что левая нога захочет, облеки это в упаковку из терминов - и мало кто сможет увидеть что это не философия а всего лишь китайский ширпотреб. Ведь только четкое осознание - есть основа удач и успехов. Ну а если не способен - то вот и выход - рисуй мишени вокруг своих неумелых выстрелов. Но ведь смысл притчи то иной.

[Vitaly]

Работа хирурга обычно направлена на то, то-бы найти то ненужное и выбросить. )))

От этого пациенту только легче.)))

[aurora]

Сообщение от Восток

Оно всё понятно. Но если допустим мне предстояла бы операция и я бы узнал, что мой хирург пользуется по жизни философией учителя Cяо то я бы как есть в тапочках - убежал бы домой
Да и вообще - обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений. В этом проблема разделения - истинной философии и псевдо... Либо мы учитываем все данные, всю системность, идём самым сложным и напряжённым путём, вскрываем невидимое, не очевидное... либо подделываем выводы под видимую философичность...... Ну а если не способен - то вот и выход - рисуй мишени вокруг своих неумелых выстрелов. Но ведь смысл притчи то иной.

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый? И имея эту философию приведёт Вас в надлежащий вид? Исцелит. Надо ли "убегать в тапочках"? Чем плохо просветление?
И потом, обычно выброшенный камень, у обычных людей, часто тот краеугольный, который "отбросили строители"?. Скрытая суть явлений в этом краеугольном камне, а не "в обычном" у обычных людей. Его ещё предстоит найти. Это - второе. Про истинную философию и "псевдо" - Вы только сами , наверное, понимаете то, что написали. Идите так, если Вы считаете это правильным. Это - третье.
И четвёртое - поведайте же нам ,наконец , смысл притчи.

[студент]

Сообщение от aurora

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый? ...

На всякий случай напомню, что история про юного Сяо - это не притча, а анекдот. В нем кроме доли смысла есть и доля юмора.

[Восток]

Сообщение от aurora

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый?

Тем, плохо что вместо того, что бы поддержать в ученике напряжённый дальнейший поиск трудного решения - он "выбрасывает" то что не помещается в системность и целостность. Получается не скрытый камень а ментальный аутизм. Зелёный винград недопрыгнувшей лисы.

И имея эту философию приведёт Вас в надлежащий вид? Исцелит. Надо ли "убегать в тапочках"? Чем плохо просветление?

Ну, скажем одно из описаний просветления - это озарённое понимание и целостность мира.
Заметьте - не отбрасывание трудного, а через напряжённое огннное искание.

А погребание реальности и задач под своё топорное понимание... ну скажем не плохо, но приводит к неудачам.

Кстати могу сказать что в некотором аспекте согласен с Вами - как психотераевт - Cяо - несомненно бы имел успех, и пожалуй многим был бы очень полезен. Например тем кто не может выйти за рамки своих противоречий. Некоторых горе альпинстов надо как можно раньше провожать обратно в долину и обязательно им поддакивать - мол да конечно !!! что за блажь - карабкаться не известно куда. Нас и здесь не плохо кормют.

И потом, обычно выброшенный камень, у обычных людей, часто тот краеугольный, который "отбросили строители"?. Скрытая суть явлений в этом краеугольном камне, а не "в обычном" у обычных людей.

Так я об этом же и говорю - ОБЫЧНЫЕ - отбрасывают не только краугольное, но и то что хоть немного тяжелей чем они привыкли. То что не вмещается в их понимание, То что требует хоть малейшего напряжения души, ума, рук...

Его ещё предстоит найти. Это - второе. Про истинную философию и "псевдо" - Вы только сами , наверное, понимаете то, что написали.

А Вы проверьте

И четвёртое - поведайте же нам ,наконец , смысл притчи.

Так я во всех последних постах вроде бы это и делаю.

[Dar]

Сообщение от Восток

обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений.

а я понял по другому..
"выброшенный камень" это нестандартность, необычность решения,
а вовсе не показатель избавления.
Ведь задача стояла "как скрыть камень". "Выбросить" это возможно одно из решений, который привел к успеху.
Так и врач в трудную ситуацию может найти необычное, нестандартное
решение. которое приведет к успеху. Другими словами не скованный догмами.

[aurora]

Восток, не буду разбивать на отдельные мысли Вашу цельную мысль. Отвечу лишь на Ваши замечания:

Получается не скрытый камень а ментальный аутизм. Зелёный винград недопрыгнувшей лисы.

Лиса никогда не допрыгнет до винограда, отправляйтесь к Никак к обсуждению темы о Буддхи.

А погребание реальности и задач под своё топорное понимание... ну скажем не плохо, но приводит к неудачам.

И я о том же говорю, или Вы меня не поняли? Перечитайте мои сообщения на эту тему, и Ваши ответы.

Цитата: от aurora^ Его ещё предстоит найти (камень). . Про истинную философию и "псевдо" - Вы только сами , наверное, понимаете то, что написали.

Восток: А Вы проверьте

Зачем , если камень найден? Про возвращающихся помните?