"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Речь идёт не о перевоспитании олигархов, а - об эволюции сознания человечества. Олигархи - часть человечества, а не монстры из фильмов ужаса.

Это возможно на Западе есть потомственные олигархи как часть человечества, которые несколько поколений строили свой бизнес, как ранее Демидовы. Практически на всех крупных заводах советского промышленности в 90годы директора были отстреляны. Российские (постсоветские) олигархи прошли по трупам и не не хотят ничего и никуда вкладывать, даже не стараются сохранить те заводы которые они уже захватили. Они выжимают всё что ещё можно из них выжать пока они идут. Их мышление идёт исключительно тем путём, которым они привыкли идти: отобрать у другого. Вот и пытаются не развивать имеющиеся у себя ресурсы, а стараются захватить где можно, например в Белоруссии ещё есть гос собственность. Сейчас, они бросят Куршавель и пойдут строить общину! Западные идут другим путём, переносят производства в страны с дешёвой РАБсилой и одновременно разрушают всех возможных конкурентов в еврозоне. Они же прекрасно понимают, что ни латыш, ни украинец, никогда не будут работать так, как это делают азиаты. Так зачем им здесь заводы? Только сне занятые страны доноры на этой планете уже закончились. В любой пирамиде, включая финансовый капитализм, хорошо живут только первые начинатели за счёт последующих, но рано или поздно поступление новых доноров заканчивается и пирамида рушится. Что сегодня и происходит в мире. Комары или пиявки никогда не станут донорами. Они обречены и потенциальные банкроты. Если не найдётся действительно умный олигарх который использует шанс. У них есть всего один шанс для сохранения собственных денег и самое главное - собственной исторической значимости, это стать во главе перепрофилирования промышленности под новую идеологию сельских общин. Если таковой Столыпин найдётся, то его бизнес будет процветать ещё долго, на фоне полного разрушения других. Но здесь работать надо. А они (советские олигархи)сегодня пытаются доказать себе что "жизнь удалась", хотя уже прекрасно понимают, что ни икра, ни яхты не приносят радости. Тело желаний накормить не возможно и это просто надоедает со временем. Самоудовлетворение - да (да и то краткое, пока кто то завидует), радости - нет.
Сейчас все спят на яву и не хотят, нет, даже боятся проснуться. Всем хочется что бы этот сон продолжался. Я смотрю на наше правительство, которое выжимает и оббирает людей в надежде, что через год всё обойдётся. И они понимают, что не обойдётся, ничего не работает и не заработает, потому что нечему работать. Но им удобнее протянуть год, или пол года и самое главное они запретили себе думать, что будет завтра. Мол, Европа рано или поздно что нибудь придумает и потом нас вытянет. Не придумает и не вытянет. Просто Европа в высшем эшелоне пирамиды и протянет до своего разрушения дольше. Городам, всем без исключения, грозит тотальная безработица. Это и будет самый глобальный катаклизм.

[kanvrn]

У нас, если не ошибаюсь, Стерлигов -бывший спекулянт, занялся почти тем, о чем написал adonis. Он говорит, что все впереди не так =эволюционно=, как кажется довольно многим. Потому организовал раздачу земли для переезжающих из города. Пусть это и не совсем общинное направление, но уже дело. Но похоже, что он единственный и думаю очень надолго.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Практически на всех крупных заводах советского промышленности в 90годы директора были отстреляны. Российские (постсоветские) олигархи прошли по трупам и не не хотят ничего и никуда вкладывать, даже не стараются сохранить те заводы которые они уже захватили. Они выжимают всё что ещё можно из них выжать пока они идут. Их мышление идёт исключительно тем путём, которым они привыкли идти: отобрать у другого.

Увы.

У них есть всего один шанс для сохранения собственных денег и самое главное - собственной исторической значимости, это стать во главе перепрофилирования промышленности под новую идеологию сельских общин. Если таковой Столыпин найдётся, то его бизнес будет процветать ещё долго, на фоне полного разрушения других. Но здесь работать надо.

Помните в Ж.Э. есть такие слова - не столько собственное сознание, сколько огненные волны заставят людей искать спасения в башнях духа и покидать города.

Просто Европа в высшем эшелоне пирамиды и протянет до своего разрушения дольше. Городам, всем без исключения, грозит тотальная безработица. Это и будет самый глобальный катаклизм.

Да, похоже, что этого не избежать, очень возможно, что придётся пройти через это.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.
И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

Ну да, все так. Но только, мне кажется, все таки есть разница между олигархами и чувством собственности вообще или олигархом и человеком ненуждающимся.
Так как и есть разница между благотворительностью (которой наверное все наши олигархи в той или иной степени все же занимаются) и новым сознанием, о котором Вы здесь хорошо пишете :

когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится…
Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты…

Не надо обольщаться, достичь такого уровня - то есть стать собственно олигархом – и удерживаться на нем, возможно при условии, когда только ЭТО главное, а все остальное второстепенное. Возможно ли такое резкое перестроение от служения мамоне к служению Богу? Ну если только в виде чуда.
И даже если чудо произойдет и будет происходить это перестроение - в какие-то моменты, он не сможет переступить через кого-то, в какие-то моменты он не сможет пожертвовать своими принципами и.т.д. - это и будет означать прекращение его олигархического бытия, потому, как законы рынка - штука объективная, а рядом есть другие недремлющие бульдоги.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

Про национализм уже говорили в другой теме.
Скажу в двух совах -- но давайте обсуждать там!
Культура без нации -- не существует.
Духовности без КУльтуры -- не существует.
То про что мы говорим?

Вы видать путаете Национализм -- любовь к своей суперсемье--нации
с Шовинизмом. Это два совсем разных понятия.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Дмитрий777

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

А Вы представляете, что реально означает слово олигарх?
Политологически это не имеет ни какого отношения к собственности.
Крайнеупрощенно -- это група людей, которые правят конкретной страной.

Приведу гиперболизированый пример.
Если Великие Учителя решат помочь нам и возьмутся упрпавлять одной конкретной страной -- они будут олигархами.
Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.
Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

[Migrant]

Сообщение от Сергей Назаревич

...Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Ну вот, народ вам, оказывается, не нравится. Плох народ - поменяйте его.

Мне кажется, что вот такое упрощенное отношение к обществу и порождает простые, но не очень умные решения. Борьба с пьянством - да повырубаем все виноградники и делов-то! Экономика захромала, оказавшись в застое? Да щас перестроим! Эй, реформаторы, гоп до кучи!

Развитие общества требует глубинных подходов. А главное - постижения глубинных и фундаментальных принципов его развития. Нужно понять Природу и Дух (Пракрити и Пурушу) общества, чтобы приступать к его оздоровлению.

Другое дело - реформирование общества. Реформы - это изменение кредитно денежных, транспортных или иных внутренних систем. Тоже могут быть разные последствия, но они всё же не так разрушительны для человека и системы, в которой он живёт.

[Дмитрий777]

Сообщение от Сергей Назаревич

А Вы представляете, что реально означает слово олигарх?
Политологически это не имеет ни какого отношения к собственности.
Крайнеупрощенно -- это група людей, которые правят конкретной страной.
Приведу гиперболизированый пример.
Если Великие Учителя решат помочь нам и возьмутся упрпавлять одной конкретной страной -- они будут олигархами.

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligos), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.

Я бы не стал разделять. Олигарх - часть социума.

Сообщение от Сергей Назаревич

Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Мы сейчас не рассматриваем вопрос кто виноват.
Можно отойти от собственности и от олигархов и перефразировав, вместо вот этого:

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов

получим это:
Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование таких крайних форм несправедливости..

[Дмитрий777]

В продолжение…По поводу замечательного будущего, не предусматривающего существование крайних форм несправедливости.

Сообщение от Сергей Назаревич

Люди, которые себе пребывают в празднестве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

А вообще это интересно. Рабство сейчас вне закона. Как впрочем и превосходство национальное, расовое, религиозное.
Но это сейчас, когда-то это было в порядке вещей.
А человек сильно изменился с тех пор?
У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

Не совсем правильно. Человек всё-таки меняется, и это приводит к тому, что "крайняя форма несправедливости" также меняется со-временем.
Эта "крайняя форма" всегда будет, как и всегда будут несовершенства, с которыми человеку нужно будет бороться и преодолевать в себе.

Однако, эти несовершенства вместе с "крайними формами" неизбежно утончаются по мере роста сознания и проявления Духа.

[paritratar]

Да не грозит городам безработица, ГРОЗИТ ТОТАЛЬНОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Просто тупое зарабатывание вузами денег на модных специальностях (юрист, экономист) закончится, когда учащиется в этих вузах люди осознают что реально их ждет в будущем и какую пользу они окажут своим переизбытком специлистов. Люди сами должны осознать, государство со своим планированием и распределением - это уже вторично, это уже его обязанности как государства. А в первую очередь сами люди. Сейчас гораздо выгоднее научить молодого человека профессиям каменщика, плотника, плиточника, столяра и т.п. и они будут востребованы на рынке труда даже как молодые специалисты. А учить людей за их деньги тем профессиям, которых переизбыток - просто закрывание глаз на действительное положение вещей. В этом и суть современного дикого капитализма - ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ НА НЕЗНАНИИ ЛЮДЕЙ. И вот интересно откуда деньги у незнающих?))) При советах производство строилось на знании и стремлении к светлому будущему, а сейчас совсем другое дело: производство все более и более механизируется и исключает чел. фактор. И казалось бы в светлом будущем люди будут иметь много свободного времени вследствие этого. Однако ж напротив, мы имеем много безработицы и мало свободного времени. Вот он капитализм во всей красе.

[adonis]

Сообщение от manihara

Сейчас гораздо выгоднее научить молодого человека профессиям каменщика, плотника, плиточника, столяра и т.п. и они будут востребованы на рынке труда даже как молодые специалисты..

Именно эти специальности сегодня в Латвии и являются самыми безработными. Потом идут дальнобойщики и бухгалтера. Теперь выкидывают учителей и медиков. Боюсь, Вы не совсем представляете себе грядущую ситуацию. Больше не будут строиться ни заводы, ни города. Нет смысла. Даже в России новое жильё не продаётся (судя по недавнему выступлению Путина), и у нас не продаётся ни новое, ни старое. Не нужны сегодня городам строители, а завтра тем паче.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Именно эти специальности сегодня в Латвии и являются самыми безработными. Потом идут дальнобойщики и бухгалтера. Теперь выкидывают учителей и медиков. Боюсь, Вы не совсем представляете себе грядущую ситуацию. Больше не будут строиться ни заводы, ни города. Нет смысла. Даже в России новое жильё не продаётся (судя по недавнему выступлению Путина), и у нас не продаётся ни новое, ни старое. Не нужны сегодня городам строители, а завтра тем паче.

думаю, мерить весь мир по одной Латвии очень непродуктивно. Я меряю по Беларуси и тоже на мой взгляд заблуждаюсь в чем-то. А давайте, измерим в целом. И что у нас получится?

[paritratar]

И кстати в Беларуси в отличие от многих стран во время кризиса в области строительства не только не было спада, а даже выросли темпы! Многие отрасли, конечно, на склад пошли работать. Например, продукция минского тракторного завода. А так вообще-то везде все по-разному, есть общее, есть и специфика.

И насчет Латвии, мне кажется, в ее ситуации есть много кармического. Та политика, которую проводили в ней в последнее время и соотв. экономика и породили, то, что мы сейчас слышим от вас. Пессимизм и полный кризис во всех сферах экономики. Рука Немезиды работает справедливо.... как это не жестоко звучит для всех. Потому что ко всем относится и сейчас в такое время кризиса все страдают.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Не совсем правильно. Человек всё-таки меняется, и это приводит к тому, что "крайняя форма несправедливости" также меняется со-временем.
Эта "крайняя форма" всегда будет, как и всегда будут несовершенства, с которыми человеку нужно будет бороться и преодолевать в себе.

Однако, эти несовершенства вместе с "крайними формами" неизбежно утончаются по мере роста сознания и проявления Духа.

Ну это понятно. Меняется конечно, все меняется. Но не очень сильно по сравнению с изменением этих самых крайних форм несправедливости. Эти два изменения не в прямой пропорциональности, наверное какая-то другая функция описывает их взаимную зависимость.
Вот Вы пишите «по мере роста сознания и проявления Духа». Чьего сознания и духа?

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Вот Вы пишите «по мере роста сознания и проявления Духа». Чьего сознания и духа?

Человеческого духа и сознания, естественно, людей, человечества, нас с Вами.

[Musiqum]

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает. Вся безработица в этих странах в основном вытекает из нежелания переквалифицироваться на другую специальность, в случае когда работник попадает под сокращение или вообще уволен. Все эти уволенные начинают искать себе работу только по своей профессии, что может тянуться месяцами, а то и больше. Вот они-то и создают основной процент безработицы в стране, вместе с теми, кто вообще работать не хочет (такие тоже есть).
В Америке, например, дальнобойщиков оторвут с руками. Да и бухгалтеры с медиками не будут сидеть без дела. Только единственное, что здесь для этого потребуется, это подтвердить свою квалификацию и получить лайсенс (лицензию) для легального права заниматься такой трудовой деятельностью (ну, конечно, и англ. язык нужно знать). Без такой лицензии на работу просто не примут. А не квалифицированной работы - так вообще навалом.
Одним словом, в свём окружении я тоже пока не вижу особых тенденций к массовой безработнице. А город у нас очень большой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает...

В России, к примеру, то же работы хватает. Проблема, в основном, действительно в том, что либо надо переквалифицироваться, либо зарплата позволяет только выживать.
Хотя есть регионы, в которых действительно есть проблемы. В основном там, где есть системообразующие предприятия (или системообразующий род деятельности).

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает.

В Белоруссии безработицы, насколько мне известно, безработцы нет. Там, как сказал Манихара, проблема в снижении спроса на продукцию, а потому предприятия вынуждены работать "на склад".

Но в Латвии (сужу по Эстонии, так как республики очень схожи по экономическому состоянию), проблема безработицы очень высока. И если бы не вступление этих республик в Евросоюз, куда хлынули трудовые потоки, как только открыли границы, положение там было бы ужасное. Мой городишка, в котором я вырос и прожил почти 40 лет был до 90-х годов численностью 13 тыс. человек, а сейчас и половины не наскрести. И это с учётом того, что многие уехали (границы-то открыты, для трудоустройства в ЕС, ограничений особых нет, разве что профессиональные сертификаты и лицензии, да знание языка. Кстати, и для США не нужны теперь визы) в Финляндию, Англию, Испанию и т.д. В результате, сейчас снесли чуть ли не все хрущёвки, другое жильё, ставшее ветхим. Летом я приезжал к брату в гости и, как выяснил, можно купить квартиру за 1000 долларов. С работой же, вообще невероятное - даже на зарплату в 400 - 500 евро люди не могут месяцами устроиться. Я, кстати, решил поискать и для себя что-либо подходящее, но так и не нашел. Всё, с Прибалтикой, вероятно, как местом жительства, придётся распрощаться..

А вся причина в том, что многие предприятия были выкуплены западными компаниями и фирмами, ну и при случившемся спаде потребления, их просто закрывают. Так случилось с Кренгольмом и некоторыми другими предприятиями. Да и Евросоюз пошёл по пути лоббирования интересов Центральной Европы. Сейчас, к примеру, собираются закрыть всю прибалтийскую энергетику и "запитать" её из Швеции, Финляндии. А это значит, что будут закрыты не только электростанции, но и шахты, разрезы.

Вероятно, планы ЕС сводятся к постепенному сворачиванию национальных интересов Прибалтики, да и Балкан. Восточная Европа, так стремившаяся к независимости, подверглась разрушению своей внутренней экономики, она всё больше становится банальным придатком, ресурсной базой трудовых сил для Старой Европы.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

В России, к примеру, то же работы хватает. Проблема, в основном, действительно в том, что либо надо переквалифицироваться, либо зарплата позволяет только выживать..

Про Россию я не упоминал.
Да, это общеизвестный факт, что в России работа есть, только платят за неё очень мало. Даже бывает задерживают выплаты месяцами... Вот поэтому, наличиие работы в России ещё не является гарантией благополучия и решением всех экономических проблем для работающего.