Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы опять по наезженной колее, и опять все те же банальные аргументы про "эмоциональность" Юстиниана и т.д. Вам слишком хочется, чтобы Апостольская Церковь пользовалась идеей реинкарнации. Это застилает вам глаза и лишает ум трезвости. Что ж, фантазируйте, ваше право.

Мы вам приводили документы ( "Деяния Вселенских соборов" и другие христианские публицистические источники ), по которым понятно, что идея предсуществования и реинкарнации (перевоплощения) присутствовала в раннем христианстве. Почему этой идеи нет в официальном христианстве? Для этого стоит узнать историю в каких условиях формировалось и образовалось официальное христианство в священной Римской империи. Если вам интересно, можете ознакомиться с научными материалами:

Исторические источники на русском языке в Интернете
(Электронная библиотека исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова)

Античное христианство - http://christianity.shu.ru/

Исследования, статьи, комментарии - http://christianity.shu.ru/research.html

ПРОБЛЕМА ХРИСТИАНИЗАЦИИ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ - http://christianity.shu.ru/research/chris_zation.htm

Языческие религии и христианство в I-III вв.- http://christianity.shu.ru/research/religions.htm

ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ И РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
В IV ВЕКЕ.- http://christianity.shu.ru/research/ocherki.htm Итоги IV века

Вывод исследований: Таким образом, с окончанием правления Феодосия в основном завершается процессы, начатые Миланским эдиктом Константина. Римская империя к исходу IV в. становится христианской. Христианство проникает во все сферы жизни и овладевает умами и сердцами большинства населения империи. Сходит с исторической арены язычество, как политическая сила и опора государства, в разряд государственных преступлений попадают ереси, и всякое инакомыслие подвергается преследованию. Церковь становится самостоятельным институтом государства и выступает как значимая политическая сила, опирающаяся на крупные движимые и недвижимые богатства. Политика церкви становится частью государственной политики, и интересы церкви и государства отныне чаще совпадают, чем расходятся. С эпохой Феодосия завершается в целом и история античного христианства. Хотя христианство еще и в V в. существует в пределах Римской империи и позднеантичного мира, судьбы и перспективы его развития определились именно в IV столетии. Установление морального контроля общества, выразителем которого являлась тогда христианская церковь, над деяниями человека, облеченного высшей властью, представляется крупным шагом на пути к цивилизованности.

Как вы думаете, какой можно сделать вывод после такого заключения? Какими мотивами и чем руководствовалась официальная христианская церковь в священной Римской империи, когда предавала анафеме и ереси те или иные идеи (в том числе реинкарнации и предсуществованию), преследовала носителей этих идей, в том чиле и Оригена? Почему против его "эллинских бредней" ополчились сторонники официального христианства под патронажем императора в Римской империи в 6 веке? Почему, спустя столько времени придали значение этим "эллинским бредням"? На эти вопросы можно получить объективные ответы, только изучив античные источники и исследования историков по этой теме.

[Кайвасату]

Как я уже говорил, были и христиане, принимавшие идеи реинкарнации. Так епископ Кесарии каппадокийской Фёдор был человекаом весьма преданным Оригену и пытался еще до собора 533 года уговорить императора Юстиниана смягчить резкость своих нападок.
К слову на примере собора 533 расскажу о том, какими методами формировалась "линия партии", т.е. христианские догматы в то время.
"Не смотря на то, что собор 533 года утвержден и был под защитой империтора Юстиниана, многие не убоялись наносить ему разного рода порицания за то, что будто он был несогласен с собором халкидонским, что незаконно осудить уже по смерти несколько невинных епископов, что уничтожил три главы, бывшие долгое время в употреблении. И это зло так широко разраслось, что не только несколько епископов в отдельности отвергали этот собор, но даже один поместный собор из епископов Истрии, Лигурии, Венеции и других городов Италии, и прежде всего Павлин аквилейский и Гонорат медиоланский дерзнули отвергнуть его публично, не только без согласия римского первосвященника, но и даже явном с его стороны противодействии. Посему Пелагий с Нарселом патрицием и правителем целой Италии вынуждены были позаботиться об обуздании столь наглого людского упрямства властью государя, а Павлина и Гонората, виновников гнустного раскола, отослать под военной стражей в Константинополь".
Вот и получается, что если какие-то епископы были не согласны с решением собора, то это расценивалось как наглое упрямство и врачевалось властно-административными методами принуждения. После этого обычно все становились согласны. Вот так вот и формировалось единственно правильное учение "Церкви Божьей"

[Раб Божий Дмитрий]

Повторяю, "банально, Хоботов!" А представляете, каким бы было исследование академического историка, когда бы он занялся изучением разного помола тайно-оккультно-митических движений (типа, массонов, розенкрейцеров и т.д.) Каких бы там определений можно было бы наслушаться: и сектантство, и экзальтация, и маргиналы, и "сатанизм" и т.д.. Так что ваши источники не очень убедительны, т.к. их авторы (как и вы) в Церкви видят только социальный иститут. И все. В этом их и ваша трагическая ошибка. Но - это уже другой разговор. (Да, с точки зрения чистой истории - вы привели очень интересные материалы).

Ирония с отменой Юстинианом реинкарнации еще заключается и в том, что император всю свою жизнь (и безуспешно) боролся с гораздо более серьезной в политическом и экономическом отношениях ересью - монофизитством. С точки зрения вероучения, монофизитство - мелочь по сравнению с исохристами (оригенистами 6 века). Но даже монофизитство Юстиниан не смог "запретить" (после его смерти вскоре и Сирия, и Египет были навсегда потеряны для империи), а вот реинкарнацию взял и отменил, щелчком пальцев, похоже. Как это ему удалось? - об этом знают, наверное, только эзотерические теософы и агниёги.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, с точки зрения чистой истории - вы привели очень интересные материалы).

Именно так. Пусть наука нас рассудит. Изучите материалы по истории и сделайте собственные выводы основанные не на христианских или теософских взглядах на вопрос присутствия или неприсутствия идеи о реинкарнации в раннем христианстве. Ваши здравый смысл и интуиция пусть будут вам верными спутниками. Удачи!

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Повторяю, "банально, Хоботов!" А представляете, каким бы было исследование академического историка, когда бы он занялся изучением разного помола тайно-оккультно-митических движений (типа, массонов, розенкрейцеров и т.д.) Каких бы там определений можно было бы наслушаться: и сектантство, и экзальтация, и маргиналы, и "сатанизм" и т.д.. Так что ваши источники не очень убедительны, т.к. их авторы (как и вы) в Церкви видят только социальный иститут. И все. В этом их и ваша трагическая ошибка. Но - это уже другой разговор. (Да, с точки зрения чистой истории - вы привели очень интересные материалы).

По большому счету Вам просто нечего сказать, т.к. были приведены, в частности моню, документы изданные в лоне церкви и признаваемые ею. Потому о чьей авторитетности или убедительности Вы говорите? Вы аппелируете к тому, что якобы можно было бы что-то где-то найти еще хуже... но вот когда найдете, тогда и поговорим, и не в отношении каких-то непонятных эзотерических орденов, а в отношении конкретно Агни-йоги, а в отношении христианской церкви уже нашли, потому и говорим о них. А история не имеет дело с поддержкой или порицанием каких-то религий, но излагает исторические факты, которые имели место быть.

Ирония с отменой Юстинианом реинкарнации еще заключается и в том, что император всю свою жизнь (и безуспешно) боролся с гораздо более серьезной в политическом и экономическом отношениях ересью - монофизитством. С точки зрения вероучения, монофизитство - мелочь по сравнению с исохристами (оригенистами 6 века). Но даже монофизитство Юстиниан не смог "запретить" (после его смерти вскоре и Сирия, и Египет были навсегда потеряны для империи), а вот реинкарнацию взял и отменил, щелчком пальцев, похоже. Как это ему удалось? - об этом знают, наверное, только эзотерические теософы и агниёги.

То, что идеи как арианства, так и других течений, названных на соборах ересями, оставались и остаются живы, так это свидетельствует о том, что они не столь бредовы, как это кажется служителям церкви.
В отношении же отмены Юстинианом реинкарнации - Вы спорите со своим же собственным утверждением. Тут никто подобного не утверждал. Анафемствовать мог только собор. Юстиниан очень хотел анафемствовать Оригена и предлагаюл это, в том числе и за идею реинкарнации, однако в правилах собора осуждение идеи реинкарнации не нашло отражения, хотя некоторые другие идеи были осуждены.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

То, что идеи как арианства, так и других течений, названных на соборах ересями, оставались и остаются живы, так это свидетельствует о том, что они не столь бредовы, как это кажется служителям церкви.

Вот тут Вы правы, ереси, к сожалению, бессмертны. Но и тут есть надежда. Она в том, что теософия с агнийогой рано или поздно окажутся там, где уже почивают гностицизм и иже с ними.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Но и тут есть надежда. Она в том, что теософия с агнийогой рано или поздно окажутся там, где уже почивают гностицизм и иже с ними.

Я не говорил, что ереси бессмертны. Они живут до той поры, пока свет истинного знания не спалит их окончательно.
А гностицизм происходит от слова "гнозис", что означает знание. Довольно показательно, что Вы хотите чтобы знание умерло и правило невежество и мифы...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот тут Вы правы, ереси, к сожалению, бессмертны. Но и тут есть надежда. Она в том, что теософия с агнийогой рано или поздно окажутся там, где уже почивают гностицизм и иже с ними.

Это почему же Вы так считаете?
Это скорее Арамейскому лжеХристиянству прийдет на смену Ведическое Християнство. И Живая Этика займет во всем этом достойное место.

А теософия как "размышление о Боге и Богах" есть суть человека Живого.
И пока Жив Человек -- будет жить и теософия.