"Защита делу Рерихов" на форуме

[Дмитрий777]

Сообщение от rigzen

Выводы из этой цитаты очевидны. Для гармонизации сознаний нужно:
1.Высокая нравственность
2.Признание Иерархического начала
3.Преданность, которая учит распознаванию ликов
Первый пункт адиминистраторы прописали в правилах и следят за ним на форуме строго, а вот второй и третий в расчет не берутся.

Известно ведь, что самые подлые предатели получаются из самых взахлёбных хвалебщиков, Слова в этом мало что значат.

Сообщение от rigzen

Естественно, что человек с таким подходом не сможет стать действительным объединителем и пресечь те выпады, которые здесь называют “мнениями”, не сможет, потому что необходимо иметь четкую позицию по определенным положениям Живой Этики.

Объединитель и пресечь – это вещи редко пересекающиеся. Методы, которые удачны в государственной политике терпят фиаско, когда дело касается духовных вопросов.

[абрикос]

Защита имени. ....Что делать людям которые не считают возможным в принципе даже рассматривать иную постановку вопроса, а именно - все члены семьи Рерихов -Махатмы, они доверенные Владыки, они специально прошли свои жизни для воплощения Плана. Эти люди не считают нужным что то доказывать тем кто и не собирается менять свою точку зрения. "У Порога..." ЕИР писала что почитание Иерархии и исполнене Указов есть два условия, без соблюдения которых не будет ничего. Форум говорят - площадка , хотя я считаю, что площадка это у меня на лестничной клетке, куда выходят четыре квартиры моих соседей, но даже там мне не прийдет в голову талдычить кажен раз одно и тоже. Форум Живой Этики. И дело чести дать понять сразу, вежливо но внятно, что никаких умалений здесь допущено быть не может. Это есть факт личной веры каждого. Не хвалебности, а именно веры.
Факт с Совой вообще вопиющий. А когда выставили нарушение Алексу за то что он назвал клеветой слова в адрес СНР? Нельзя в этих вещах просто бездумно пользоватся правилами форума. Я не говорю что надо боятся этих споров на такие темы. Но позиции Форума в них нет. И так каждый раз. А не есть ли это простой расчет? Вполне понятный - рейтинг в таких случая резко повышается, в разы вырастают просмотры. Я не жду что администрация это признает. Но тогда как объяснить что это никак не решается. Ну еще меня, или музикума можно обвинить в предвзятости , но факт что и альдебаран и ригзен обратили на эту проблему внимание.

[Vitaly]

Правила превыше всего

[Migrant]

Сообщение от абрикос

....И так каждый раз. А не есть ли это простой расчет? Вполне понятный - рейтинг в таких случая резко повышается, в разы вырастают просмотры. Я не жду что администрация это признает. Но тогда как объяснить что это никак не решается. Ну еще меня, или музикума можно обвинить в предвзятости , но факт что и альдебаран и ригзен обратили на эту проблему внимание.

А чего вы хотите сказать? Давайте поговорим на пальцах. Просто, доступно и откровенно.
Это ваша позиция - говорить и поддерживать разговор только в тех пределах, которые вы считаете для себя корректными. В принципе, так поступала Церковь, особенно католическая, всегда обрубала какие-либо дискуссионные вопросы. И у неё был целый штат сотрудников, аппарат, пресекающий всякую возможность вольнодумства. Но ничто не вечно и пришло время, когда Церковь уже не смогла противостоять открытым обсуждениям в обществе. В результате, общество очень легко пришло к обратному результату – атеизму.

Мы все в РД стоим сейчас как раз у такого рубежа, где должны принять какое-то решение по поводу открытости или закрытости дискуссий. Я лично сторонник открытого обсуждения всех вопросов. Но - обсуждения - а не эмоциональных ярлыков. Обсуждения, а не намеренной хулы.

И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД. Интересна позиция МЦР, которая принципиально не приемлет какого-либо обсуждения этой темы. Но не просто не приемлет, а очень активно противостоит этой точке зрения. Хотя где, как не в этой организации могли бы дать вполне квалифицированный ответ, ведь именно в этой организации есть все необходимые материалы для освещения вопроса. Но на нет - и суда нет. То есть повторяется тот же подход, что и в Христианстве - отказ от публичных дискуссий. Но есть ли у МЦР такие возможности, как у Церкви, запрещать обсуждение? Да и тот ли это путь - уходить от открытости? Думаю, что просто уже время не то. Учителя дали нам завет, "в лучах лабораторных...", то есть через научный, а следовательно и публичный подход решать все дискуссионные вопросы.

Теперь о характере дискуссий. Считаю, что любая дискуссия, если она корректна и в пределах обычной полемики, то есть без хамства и неуместных выпадов, может быть нами принята. Любые иные формы обсуждений, где есть грубость и банальное неуважение оппонентов - должны пресекаться. Ну а уж грубость со стороны последователей Учения - это нонсенс. Думаю, что такие люди не туда пришли и не могут называться Агни Йогами.

[абрикос]

мигрант а вам не стыдно? просто по человечески? или понимать всякую гниду которая считает нужным лить грязь на тех кто дал вам второе дыхание это оправдание вашего существования в принципе?

[Migrant]

Сообщение от абрикос

мигрант а вам не стыдно? просто по человечески? или понимать всякую гниду которая считает нужным лить грязь на тех кто дал вам второе дыхание это оправдание вашего существования в принципе?

Просто, по-человечески - я вас не понимаю.
Ещё раз на пальцах.
Есть Дневники, они опубликованы. По ним начались дискуссии. Появилась докторская диссертация.... И что теперь делать? Запрещать и не пущать? Или волком выть, что неправду говорят? Определись с позицией! У нас есть только один выход - академично обсуждать этот вопрос. Не кричать, не визжать, не профанировать, а аргументированно отстаивать свою позицию. В этой ситуации я снимаю шляпу перед АлексУ, который в этих условиях сохранил и тон, и уважение, и достаточную корректность. Другими словами, ведь можно выглядеть прилично и в этой ситуации.

Ты просто, мне кажется, не понимаешь ситуацию. Учение вышло из рамок "Для домашнего пользования", оно становится современным. И к нему начинают обращать своё внимание многие представители элиты нашего общества, интеллигенция. И естественно, что возникают какие-то критические вопросы, какие-то критические подходы - ответь! Не можешь - уступи место АлексУ, если тебе не нравится Игорь. Но не надо путать Учение VI Расы со своим полисадником, где ты можешь сажать, полоть и даже загорать.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

И дело чести дать понять сразу, вежливо но внятно, что никаких умалений здесь допущено быть не может. Это есть факт личной веры каждого. Не хвалебности, а именно веры.
…
или понимать всякую гниду, которая считает нужным лить грязь на тех кто дал вам второе дыхание это оправдание вашего существования в принципе?

Сообщение от абрикос

А контекст мне кажется тот же самый, как и в знаменитом – измени себя и вокруг тебя изменятся тысячи.
Или как вот здесь «стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способен к творению добродетелей»
Вроде бы просто, но если задуматься разница огромна. Между тем, чтобы стараться воздавать "за добро добром, за зло по справедливости" и тем, чтобы, вне зависимости от характера причиняемого действия. стараться своими деяниями пробуждать у того, кто рядом, веру и способность творить добро.

[Дмитрий777]

И по поводу «хамелеоновской» позиции форума и чересчур лояльного отношения к оскорбителям. Напомню, что кроме модераторов, существует и такая структура, как общественный совет форума. Поэтому наверное неправильно считать позицией форума позицию его администрации.
Отношение у всех разное конечно, кто-то видит рабочий момент обсуждения, а кто-то - умаление и оскорбление имен. Ну так и надо в каждом конкретном случае жать кнопочку в левом нижнем углу, три кажется нарушения и участник на какое-то время отстраняется от участия в форуме. Время это может быть достаточно продолжительным, как в случае с МЛ.

[абрикос]

[/quote]

Сообщение от абрикос

А контекст мне кажется тот же самый, как и в знаменитом – измени себя и вокруг тебя изменятся тысячи.
Или как вот здесь «стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способен к творению добродетелей»
Вроде бы просто, но если задуматься разница огромна. Между тем, чтобы стараться воздавать "за добро добром, за зло по справедливости" и тем, чтобы, вне зависимости от характера причиняемого действия. стараться своими деяниями пробуждать у того, кто рядом, веру и способность творить добро.

[/quote]

вам так понравился мой ответ что вы его себе присвоили? и вам так не нравится свой что вы решили что я за него отвечать буду...или так торопились вылить елей

[Vitaly]

Сообщение от migrant

А чего вы хотите сказать? Давайте поговорим на пальцах. Просто, доступно и откровенно.
...

И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД.

Сбой произошел намного раньше, когда еще при жизни старших Рерихов,
у них украли картины и захватили американский музей,
когда на ледяном плато почти пол года в экспедиции их хотели умертвить,
когда привезя Общинцу в Россию, ими заинтересовался Дзержинский,
когда умер Юрий - нашлись горе-наследники,
когда Святослав передал все наследие на Родину - кому-то очень хотелось поступить по своему, вопреки Мастеру.

Эта череда сбоев проходит красной линией через жизни всех Рерихов.
И к сожалению, не окончилась с их уходом.

И до этого времени, всё еще некоторые, производящие такие "сбои" - называются первооткрывателями глубинных и неизвестных пластов.

Я бы таких "первооткрывателей" назвал вирусами.
Внедряясь в отлаженую систему, в "План" - они его разрушают изнутри.
И таким образом - имеем еще одну упущенную возможность.

Но я думаю, у Кормчих мира найдется достаточный антибиотик, что-бы вылечить эту заразу, этот сбой. Я верю в их возможности.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..И вот диссертация В. Росова, а до этого его книги. Именно на этом моменте произошёл сбой, произошло очень жёсткое размежевание мнений в РД. Интересна позиция МЦР, которая принципиально не приемлет какого-либо обсуждения этой темы. Но не просто не приемлет, а очень активно противостоит этой точке зрения. Хотя где, как не в этой организации могли бы дать вполне квалифицированный ответ, ведь именно в этой организации есть все необходимые материалы для освещения вопроса..

Вы вот очень умный человек, но здесь почему-то размышляете примитивно.
А почему Вы не можете предположить обратное, что специалисты МЦР просто не разделяют такую "точку зрения". Почему они обязаны принимать то, чего они принципиально не принимают.
Вы хотели квалифицированный ответ? Так вот их противостояние этой "точке зрения" и есть их "квалифицированный ответ".
Но у Вас получается как-то странно : МЦР должен подтвердить то, что для Вас выглядит правильным, а если МЦР не подтверждает это - значит они не правы, значит МЦР как церковь и т.п и т.д... Повторяю - это примитивное мышление.
Если Вам и Вашим соратникам привлекательна "научная" работа Росова, то МЦР не обязан вам публично подтверждать ценность этого "изыскания", лишь только потому, что идеи Росова нравяться какой-то части почитателей творчества семьи Рерихов.

А насчёт "освещения этого вопроса", так идите на сайт МЦР и почитайте материалы.
Почему Вы полагаете, что МЦР должен сам бегать за каждым желающим почитать эти материалы? МЦР себя не пиарит на форумах!
Может быть МЦР ещё должен Вам домой картины свои привозить, чтобы Вы их посмотрели?

А вообще, Вы знаете... мне Ваши постоянные беспочвенные обвинения в адрес МЦР напомнили сюжет из детского кинофильма "Приключения Электроника". Помните, как там грабители просили электроника помочь им "забрать" картины у музея, так как музей не хочет показывать их людям? Помните, как наивного Элика подвели к вратам музея в 3 часа ночи и колотя по ним орали "дайте посмотреть картины"? И когда рассержанный сторож прогнал этих разбойников, то сам Элик смог убедиться - какие злые работники в этом музее - не дают людям насладиться искусством.
Вот так же и Вы постоянно катите бочку на МЦР, как оболваненный электроник, даже не желая вникать в суть происходяшего.
Поэтому и продолжаете изливать свои претензии...

[Musiqum]

Сообщение от Дмитрий777

Известно ведь, что самые подлые предатели получаются из самых взахлёбных хвалебщиков..

Есть и другие вещи, ведущие к предательству.
Помните, как НКР писал (цитирую по памяти): сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, а позже законченный подлец. Мне думается, что этот пример также справедлив и для предательства. То есть - сегодня не возразил, завтра не возмутился, а послезхавтра уже легко промолчал там, где нужно было сказать слово защиты..

[Дмитрий777]

Сообщение от Musiqum

Есть и другие вещи, ведущие к предательству.
Помните, как НКР писал (цитирую по памяти): сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, а позже законченный подлец. Мне думается, что этот пример также справедлив и для предательства. То есть - сегодня не возразил, завтра не возмутился, а послезхавтра уже легко промолчал там, где нужно было сказать слово защиты..

Согласен, что есть и другие. Но наверное надо и противоположной крайности избегать. А то может получиться, что сегодня - большая неуступчивость, завтра - большая неуступчивость, а позже изолированность от жизни и борьба с ветряными мельницами. В общем законченный сектант.

[Дмитрий777]

Очень мне нравится это стихотворение. Кажется раз его уже здесь размещал, но можно и повторить.

Булат Окуджава

ОЛОВЯННЫЙ СОЛДАТИК МОЕГО СЫНА

Земля гудит под соловьями,
под майским нежится дождем,
а вот солдатик оловянный
на вечный подвиг осужден.

Его, наверно, грустный мастер
пустил по свету невзлюбя.
Спроси солдатика: «Ты счастлив?»
И он прицелится в тебя.

И в смене праздников и буден,
в нестройном шествии веков
смеются люди, плачут люди,
а он все ждет своих врагов.

Он ждет упрямо и пристрастно,
когда накинутся трубя...
Спроси его: «Тебе не страшно?»
И он прицелится в тебя.

Живет солдатик оловянный
предвестником больших разлук
и автоматик окаянный
боится выпустить из рук.

Живет защитник мой, невольно
сигнал к сраженью торопя.
Спроси его: «Тебе не больно?»
И он прицелится в тебя.

[Musiqum]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен, что есть и другие. Но наверное надо и противоположной крайности избегать. А то может получиться, что сегодня - большая неуступчивость, завтра - большая неуступчивость, а позже изолированность от жизни и борьба с ветряными мельницами. В общем законченный сектант.

Тоже согласен. Но, опять-таки, нужно различать - в чём неуступчивость?
Ибо иная уступчивость может обернуться банальным попустительством.

[Дмитрий777]

Сообщение от Musiqum

Тоже согласен. Но, опять-таки, нужно различать - в чём неуступчивость?
Ибо иная уступчивость может обернуться банальным попустительством.

Правильно, надо различать. И знать меру во всем и в уступках и в неуступчивости.
И свобода мнений не есть вседозволенность.
Так вот на мой взгляд главная ошибка – это говорить об этом вообще и после, а не рассматривать в каждом конкретном случае и во время.
Увидели в сообщении то, что показалось умалением, или не дай Бог, оскорблением Имен, сразу и надо высказаться принципиально и честно и именно по данному случаю, Если действительно там явно присутствуют эти нехорошие вещи, то и реакция будет соответствующей. Ну если уж случай окажется каким-то супер-пупер сложным и неоднозначным, тогда значит надо его разбирать по буковкам, по косточкам. В любом случае – конкретика, а не эмоции.