Что сказал Патриарх Кирилл

[gog]

Если более объективно,то Кирилл только "зеркальное отражение " своей паствы,или "флюгер" среднестатстического волеизъявления.

[Хоббит]

Сообщение от gog

Если более объективно,то Кирилл только "зеркальное отражение " своей паствы,или "флюгер" среднестатстического волеизъявления.

Вряд ли, Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.
Сейчас он занят объединением православного мира и сближением меж собой разных концессий. А вот куда он пойдет выполнив эти задачи ?????

[Пандора]

Сообщение от Хоббит

Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.

"Пришел поручик Ржевский и все опошлил"

, так и я:
я сравнивала их целую неделю, никак не могла понять что именно меня смутило.
Оказалось, что они внешне очень похожи, почти что близнецы братья.
Кто?
Пастырь Кирилл и мафиози Япончик.

Что понравилось у Пастрыря всея Руси, так это молодой, полный задора голос.
Голос с осознанным говорением.
Я его, как всегда, услышала из другой комнаты, затем пошла к телевизору уточнить: правильно ли я чувствую кто говорит.
Его речь мне понравилась, позабавили демонстрируемые черно белые четки на том месте, где пресловутые часы.

==================
Его мысленные касания не злые, его рясоносителем не назовешь, а вот груз работы над очищением сознания людей ощутим.


===================
Любого монаха мыслью нужно касаться легко, фразой: "Укаждого свое служение", тогда рясоносители проявят сильную ненависть и агрессию, а священносужители улыбнутся.
У каждого свой груз.

[Wetlan]

Сообщение от Хоббит

Вряд ли, Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.
Сейчас он занят объединением православного мира и сближением меж собой разных концессий. А вот куда он пойдет выполнив эти задачи ?????

Так понимаю, что сейчас многие силы бросаются против поглощающего Запада и НАТО. И все что сейчас делается это закладывается в сознаниях людей фундамент на будущее.
И как западное влияние разлагает людей уже видно и правителю и строителю и монаху окрапителю. (та же тактика Адверза - получите Запад и перенасытьтесь им, только надо теперь спасти вовремя, чтобы не заглатило полностью и не зашло в тупик. Думаю, что это хороший урок нашим бывшим советским сознаниям)
А когда идет речь о спасении своих народов, то обьединяются и "барин" и "батрак", и церковь и государство. И если понадобится, то ученый плечом к плечу встенет в один строй с сектантом и будет сотрудничать ради того чтобы спасти себя и своих родных.
Наверное этому определение - безисходность. Когда все начинают понимать, что выход лишь в единонаправленном действии. Что порознь погибнут все.

[Скинфакси]

В то время, когда в Украине большая часть православных принадлежат к УПЦ КП (Киевского Патриархата) Митрополит Кирилл обращается к ним со словами:

...Никакими аргументами, никакой человеческой мудростью, никакими человеческими идеалами нельзя оправдать раскол, потому что раскол ― это нарушение слов Господа о единстве Его наследия. Зачем же тогда в расколе совершать литургию и произносить кощунственно эти слова: «Нас же всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соедини друг ко другу во единаго Духа Святаго причастие»? За лицемерие Бог наказывает - и тех, кто в расколе, и народ, который не понимает истины и Божественную заповедь о единстве Таинства Евхаристии предает во имя человеческих мечтаний и идеалов...

Т.е. Бог наказывает народ как бы ни столь за грехи, как за иную подчиненность и административное управление церковью? И причем тут предательство Таинства Евхаристии? Фактически Митрополит Кирилл этим называет прихожан и духовенство УПЦ КП не только раскольниками, но и еретиками.

...Я верю, что Господь приклонит милость к Украине, вразумит власти, вразумит и тех, кто по неведению, забвению и окамененному нечувствию пребывает в расколе. Я верю в исцеление народа, в исцеление национальной жизни Украины...

Т.е. исцеление украинского народа это переход верующих под юрисдикцию Московского Патриархата?

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?

...Церковь призвана быть тем местом, где люди обретают опыт любви и опыт единства. Там, где есть разделение, нет любви. И как лицемерно и ужасно, когда в Церкви происходит разделение во имя неких "высших" целей! Это разделение являет самое ужасное, что может быть в жизни христианина, – отсутствие любви. Какая же тогда можеть быть проповедь любви, где же Христос, если ради частных интересов, так или иначе понимаемых целей и задач мирского устроения разрушается основа человеческого бытия, разрушается и попирается человеческой злобой любовь? Это извращение христианского послания, это отказ от Евангелия, которое есть не человеческое, но Божественное откровение. Это отказ от Евангелия с его вечной системой ценностей, далеких от наших суетных устремлений...

Обвинение в отказе от Евангелия только на том основании, что верующий принадлежит к УПЦ КП это прямое оскорбление религиозных чувств верующих. Еще одно обвинение в ереси.

P.S. Все цитаты приведены по материалам сайта http://patriarh.in.ua/uk созданного для информационного освещения визита Митрополита Кирилла в Украину.

[Georgy]

Сообщение от Скинфакси

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?

Вы с Украины, что ли (причём западной)?
Причём здесь московский патриархат, когда речь уже пошла о нас, всех грешных, кто в "церковь Божию не верует", в "сектах антихристианских" обитается, да и просто атеист-безбожник?

Вообще, смотришь ТВ-репортажи, толпы, огромные толпы людей, тянущиеся к проявленному для них духовному Водителю - поневоле задумаешься. Это уже большая политика в любом случае.

А возможно ли по другому?
Миллионы искренних христиан воцерковленных, разве они все осуждены Богом, только потому, что сознанием не готовы ещё к Живой Этике?

Где-то Учитель сказал, что лучше церковное христианство (даже в таком виде), чем атеистическое безбожество.

А призывы к единению - это церковное проявление общего Пространственного Зова, это проявление потребности Времени.
Любой Лидер призовёт к тому же перед лицом испытаний грядущего века.

Не вижу пока достойного противодействия той собирательной мощи, которая проявляется через данного человека. Такая зримая мощь не от мира сего даётся. Потому и внимание особое уже со всех сторон пошло к нему, - стремительно восходит.

Скажу ещё, что любой Лидер, да ещё такой пусть даже формально духовной структуры, находится под влиянием Высшим непременно. И сознание его не может не меняться под всеми этими токами, и Сверху и снизу, сосредоточенными в перекрестье Власти.

Поэтому ещё будут в его сознании перемены и удивления, я думаю.
Чего не скажешь, конечно, о толпах церковных служителей...

...Видно, что многие рериховцы не ожидали такого "поворота сюжета", всё думали, что принадлежность к чтению Нового Учения автоматически проложит им дорогу в "их светлый Город Знания и Веры"...

[Скинфакси]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы с Украины, что ли (причём западной)?
Причём здесь московский патриархат, когда речь уже пошла о нас, всех грешных, кто в "церковь Божию не верует", в "сектах антихристианских" обитается, да и просто атеист-безбожник?

В Украине есть две наибольшие по числу прихожан православные Церкви:

• УПЦ КП – Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата;
• УПЦ МП - Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.

Для УПЦ МП представители УПЦ КП есть раскольники. Во время своего визита в Украину Кирилл не пожелал встретиться с главой УПЦ КП Святейшим Патриархом Киевским и всей Руси-Украины Филаретом.

Может, те более чем прозрачные намеки, которые в своих словах использовал Митрополит Кирилл говоря о «разделении» и «расколе» не очевидны для российских граждан, но в Украине они вполне понятны и ясны как намеки на УПЦ КП.

[Migrant]

Сообщение от Скинфакси

В Украине есть две наибольшие по числу прихожан православные Церкви:

• УПЦ КП – Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата;
• УПЦ МП - Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.

Для УПЦ МП представители УПЦ КП есть раскольники. Во время своего визита в Украину Кирилл не пожелал встретиться с главой УПЦ КП Святейшим Патриархом Киевским и всей Руси-Украины Филаретом.

Может, те более чем прозрачные намеки, которые в своих словах использовал Митрополит Кирилл говоря о «разделении» и «расколе» не очевидны для российских граждан, но в Украине они вполне понятны и ясны как намеки на УПЦ КП.

Ну, во-первых, не есть две церкви, а недавно создана Украинская Правславная Церковь Киевского Патриархата. А ведь от начала создания РПЦ, то есть от её зарождения - теперь уже более 1000 лет назад - всегда, и на Руси, и на Украине - была одна Русская Православная Церковь. Даже до выделения РПЦ в отельную церковь, другими словами, до ухода от Константинопольского подчинения, когда она ещё управлялась из Византии - т.е. даже тогда Церковь на Руси была Единой с Украинскими нашими братьями. А теперь Филаретом и националистами Церковь расколота. Причём не просто расколота, но поделена в жёстком варианте.

И преподносить свои действия, как всего лишь подчинение или переподчинение - рассчитано на дураков. Ведь не говорим же мы, что, например, бракоразводный процесс в семье - банальное переподчинение. Даже в семье развал семьи - не просто переподчинение, а уничтожение семьи, развал семейного очага... Что же говорить о развале Церкви?

Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

[Скинфакси]

Сообщение от Юрий Ананьев

А призывы к единению - это церковное проявление общего Пространственного Зова, это проявление потребности Времени.
Любой Лидер призовёт к тому же перед лицом испытаний грядущего века.

Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

[Wetlan]

Сообщение от Скинфакси

Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

А УПЦ КП какую позицию принимает и какую политику ведет?
Я вообще-то не в курсе, никогда не отслеживала эту тему, но если кто-нибудь коротко расскажет будет познавательно.
УПЦ КП предлагало обьединяться? Что она предлагает народу? Куда ведет?
Кстати, а почему она находится в Западной Украине? Так оно было всегда?

[Georgy]

Сообщение от Скинфакси

Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

Нам на рериховском форуме ещё выяснений церковных расколов не достаёт...

Просто нельзя не отметить идентичность происходящего, подверженность поведения различных групп людей единым духовным законам и тенденциям.
А также урок нам, что происходит, когда духовную иерархию, духовные категории втискивают в земные организационные рамки.

Ещё какой урок... И ещё как трудно он усваивается.
Мне в соседней теме о "Живой Этике в государственной жизни России" раз за разом приходится повторять о несказуемости, о незримости духовной Иерархии, да и в МЦР, точнее, ЛВШ лично твёрдо не раз заявляла, что не собирается этим заниматься, -

однако раз за разом люди сбиваются на подмену понятий - непосредственной единой духовной Иерархии как продолжение Небесной и земных упорядочивающих организационных построений по ПОДОБИЮ Небесных Законов.

Надеюсь, понятно, что я нисколько не оправдываю патриарха Кирилла в его терминологии, принятой у них в церкви.Но собирание сильной Личностью людей в единую структуру - сам по себе факт исторически естественный и, думаю, оправданный перед Богом.

И в таких случаях всегда побеждает какая-то одна сильная Личность, призванная к этой задаче.
При этом действующая на земле Личность может натворить много ошибок и даже быть неправа в частностях (чему источник несовершенство земной природы), а также при этом зачастую просто быть оклеветана всё в тех же частностях и всё по той же причине ещё большего несовершенства "малых сих", но -

всё перекрывает главная правота Личности - действие, верность и исполнение Предназначенного Единства.

Это подтверждается абсолютно всеми историческими примерами, как мирскими (императорами-собирателями земель и народов), так и религиозными в истории Руси.

Нынешние "староверы" и "раскольники", разбросанные по сибирским лесам, предки их, может и правы были в частностях своих вариантов веры, но...
ничто не ново под луной, сколько лет и веков не проходит, а всё то же повторяется,и мы сейчас наблюдаем в новых условиях всё те же аналогичные движения масс, ведомые их Лидерами, в тех же заданных условных рамках.

Повторю, только уроком это для нас может быть. Нужно избавляться от старых рамок старого века и пытаться творить Новые Отношения.