Царизм и Иерархия

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

при Сталине - уважаемом мною человеке...

честно говоря не ожидал ..

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

честно говоря не ожидал ..

Это и понятно. Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Это и понятно. Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.

Я тоже не верю пропаганде. Но верю Солженицину, Аксенову, Мандельштаму, Булгакову. Окуджаве, Ахматовой, Трифонову. Этот список можно продолжать еще долго. Верю нашему замечательному актеру Георгию Жженову, недавно ушедшему из жизни. Верю Лилианне Лунгиной, фильм о жизни которой «Подстрочник» недавно все же было показан на телеканале Россия.
Иногда задумываешься, а почему так живуча эта наша вера в гениальность Сталина? Только ли в одном незнании или малознании тут дело? Частично это ностальгия, это понятно, но это для старого поколения. А для нас теперешних? Вот отрывок из интервью В Аксенова:
«Вдруг появляется дикая ностальгия по сталинизму, требуют восстановления памятников Сталину…
Но, в принципе, это ностальгия по тому времени. Эта моя последняя повесть ведь тоже возникла, как ни странно, на дрожжах ностальгии по времени, по молодости, по тем ощущениям. Нельзя от всего отмахнуться. Я вспоминаю, как в чудовищном обществе 1953 года - с моей точки зрения, это пик социализма, после смерти Сталина уже начался распад - многие люди пытались себя обмануть: "Не такие уж мы ничтожества, что просто лижем ему задницу в страхе перед НКВД, КГБ, ведь в нем что-то есть, недаром же кто-то на съезде кричал: да живет великий Сталин вечно!". Тема смерти Сталина и вечности вождя все время присутствовала. Ведь и Пастернак писал стихи, восхваляющие Сталина, и Мандельштам. Дескать, наш строй нельзя рассматривать только как свирепую диктатуру ради удержания власти. В нем есть и некий мистический смысл».

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Но верю Солженицину, Аксенову, Мандельштаму, Булгакову. Окуджаве, Ахматовой, Трифонову. Этот список можно продолжать еще долго. Верю нашему замечательному актеру Георгию Жженову, недавно ушедшему из жизни. Верю Лилианне Лунгиной,

Это - Ваше личное дело.
Хотя Ахматовой, к Вашему сведению, принадлежат следующие строки

Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, —
И древний Самарканд,
И Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград...

Что касается меня, то в этом вопросе все эти люди не являются бесспорными авторитетами.
Есть немало заслуженных людей, пострадавших от репрессий в годы Сталинского руководства, тем не менее, совершенно иначе оценивавших его роль.
В последнее время немало информации появилось, серьёзных исследований и воспоминаний, а также и архивные данные.

Дискутировать по поводу Сталина здесь нехочу. Я лишь высказал своё личное мнение, которое сразу стало центром внимания. К сожалению, ибо главная моя мысль в том посте относилась совсем к другому предмету.
А Ваше мнение в этом вопросе не имеет для меня ценности, уж извините, ибо я сам прошёл через всё это, т.е. имел такое же мнение в прошлом. Лишь более глубокое ознакомление с той эпохой и внутрипартийными событиями изменило моё мнение.

В любом случае это - уже история, прошедший этап. В будущем проглядывают другие контуры.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Хотя Ахматовой, к Вашему сведению, принадлежат следующие строки..

Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..
Одним словом, никто не собирается вас переубеждать.
Раз уважаете Сталина значит есть на то причины.
И эти причины значит более веские чем те за которые у других к нему
другое отношение.

Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.

Вот интересно что это за информация узнав которую можно сказать:
"аа... вот оно что оказывается.. значит он не зря убил миллионы людей.."
или какая-нибудь старушка перекрестится.."оказывается он молодец! не зря убил моих детей, это нужно было для великого дела.. а я то дура думала.."
Во время моего детства (советское время) об этом вообще было на уровне слухов..
Если и было уважение то на основе преклонения перед силой..

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

"аа... вот оно что оказывается.. значит он не зря убил миллионы людей.."

Вот это - и есть - следствие пропаганды. Не забудьте ещё и Ленина до кучи.

А информацию, вернее - историю нашей страны, я Вам не собираюсь насильно навязывать. Кто и кого и зачем и в каких количествах убивал.
Дело Ваше - кому верить.

А в детстве у меня уважения к нему вообще не было. Ибо советская школа воспитывала однозначно - "культ личности", после того как Хрущёв историю переписал. Во время перестройки - и подавно, разные там дети арбата и прочее...
Сейчас, слава Богу, информации больше, даже исторические работы появляются о Сталине - обратная сторона медали демократизации, гласность то ведь - не запретишь, как раньше - в советские времена.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Вот это - и есть - следствие пропаганды. Не забудьте ещё и Ленина до кучи...

Ну "Корчагин" скажем не от страха работал.. есть еще фильм "Коммунист".. Конечно это фильмы, но общий настрой при Ленине и Сталине был разный (имхо).

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..

И смех, и грех...

Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.
Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, сфабриковало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

И смех, и грех...
Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.

ну думаю что ей тогда было смешно ..

Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, спровоцировало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"