Неужели не видно, что нация спивается.

[Дмитрий777]

Недавно по телевидению стали транслировать социальную рекламу антиалкогольной направленности. Замечательную надо сказать рекламу. Большое спасибо тем, кто все это затеял.
Особенно мне запомнился один ролик, где очень понятно представлена зависимость вырождения нации от количества потребляемого спирта (содержащегося в спиртосодержащих напитках) в год на душу населения. Так вот оказывается существуют официальные данные Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), что смертность начинает превышать рождаемость при достижении этого показателя 8 литров.
Например в странах Средней Азии - около двух литров, ощутимый прирост населения. В России, страшно сказать – 15-18 литров, приводятся цифры – не помню точно, но кажется сокращение население составляет полмиллиона. Т.е. оказывается не уровень жизни в этом решающий фактор. Вот так.
Промелькнуло сообщение, что в июле ожидаются какие-то меры антиалкогольного характера. Что это будут за меры посмотрим, но почему только сейчас? Неужели не видно, что нация спивается. Не знаю для кого как, а мне это стало очень заметно именно за последние пару лет. Молодежь, пиво, после каждого праздника, или просто выходного некоторые места в городе просто завалены горами бутылок и банок. 12-14 летние подростки в изрядном подпитии стали уже обычным зрелищем.
В мае кажется премьер отклонил выдвинутые Думой меры по ограничению продажи слабоалкогольных напитков. Неужели пивное лобби все решает?
Недавно вот обсуждался алкогольный налог, так главное условие было - не допустить ни в коем случае увеличения цены на алкогольные изделия. Действительно наверное важно, чтобы была для всех в достатке дешевая выпивка.
Аргументы типа, были уже запреты и ничего хорошего из этого не вышло – начали пить суррогат, травиться… Мне кажется, кто дошел до такого, точно также отравится дешевой паленой водкой. С другой стороны, никто не говорит о сухом законе, но есть же какие-то меры по ограничению, регулированию. Не за год, не за два, постепенно, на то и государство, чтобы устанавливать стратегию. Понятно, что вырабатывать стратегию по разработке новых месторождений и транзиту того, что там добывается интересней, но все же…

[aurora]

от Дмитрия 777
Неужели пивное лобби все решает?

Цифры, конечно, ужасающие. Но в некоторых других странах, например, Польше - цифры ещё более впечатляющие. Слышала их от радио "Свобода". Но там "крён "больше в сторону виноградных вин и виски.Надо понимать, что уровень жизни там "выше".
Я не думаю, что надо искать руку только "пивного лобби", что касается России.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

С другой стороны, никто не говорит о сухом законе, но есть же какие-то меры по ограничению, регулированию. Не за год, не за два, постепенно, на то и государство, чтобы устанавливать стратегию. Понятно, что вырабатывать стратегию по разработке новых месторождений и транзиту того, что там добывается интересней, но все же…

Все гораздо сложнее. Менталитет менять надо. А это не просто набор акций, а долговременная широкомасштабная работа с использованием всех видов СМИ. И ставку надо делать не на взрослых, а на детей и молодежь.

[Dar]

Сам занимаюсь рекламой и думаю рекламные ролики против алкоголя и наркотиков по сути неправильно сделаны. Показывают страшные стороны, последствия и т.д. все ужасающее и пугающее.
Мне кажется вместо страха от алкоголя надо показывать как прекрасна жизнь без алкоголя. Так было бы позитивнее(имхо).

А запретом вряд ли можно добиться чего-то. Только с повышением духовного уровня
можно будет изжить тягу к алкоголю и т.д.
т.е. двигаться надо не через запрещение(искусственный метод),
а через улучшение жизни(просвещение), когда у человека естественным образом отпадает тяга.

4.482. Правильно не загонять болезнь внутрь, – эту истину знает врач тела и должен
знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое в духе не
позволит расти сознанию.
Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит
существо твое". Утро заменит ночь!

Но на сегодняшний день с этим пока не очень хорошо.
Интересно было бы сравнить статистику с советским временем.
И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..

[adonis]

Сообщение от Dar

А запретом вряд ли можно добиться чего-то. Только с повышением духовного уровня
можно будет изжить тягу к алкоголю и т.д.
т.е. двигаться надо не через запрещение(искусственный метод),
а через улучшение жизни(просвещение), когда у человека естественным образом отпадает тяга.

Только так. Невозможно убрать что либо не дав взамен другое. Все попытки просто убрать не работают. Нужно дать. Дать радость творчества. Не квази суррогатное основанное на пороках и том же алкоголе, а культурное. Не спорт, а физКУЛЬТУРА, хотя бы на примере того же Ушу, где не нужны сооружения. Вышел в парк и занимайся, важно воспитать правильное отношение к этому. Только через Культуру, через её различные формы.

[Дмитрий777]

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

[Дмитрий777]

Сообщение от aurora

Цифры, конечно, ужасающие. Но в некоторых других странах, например, Польше - цифры ещё более впечатляющие. Слышала их от радио "Свобода". Но там "крён "больше в сторону виноградных вин и виски. Надо понимать, что уровень жизни там "выше".

Да, наверное так. Но цифра 8 литров, как я уже говорил это официальные данные ВОЗ, их можно найти в сети, хотя наверное на каждое правило есть исключение, и такие страны как Франция (про Польшу не слышал), где традиции виноделия столь же сильны, как и высока культура пития, как раз и составляют это исключение. Но, увы, Россия, очень хорошо этому правилу соответствует.

Сообщение от Dar

Но на сегодняшний день с этим пока не очень хорошо.
Интересно было бы сравнить статистику с советским временем.
И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..

Сообщение от aurora

Я не думаю, что надо искать руку только "пивного лобби", что касается России.

Ну да, наверное есть и другие факторы. Как-то Путин говорил, что поиски национальной идеи это такая вечная русская забава.
Ну так свято место пусто не бывает. В последнее время все заметнее становятся проявления такого «квасного патриотизма», вернее пивного, все эти массовые празднования по поводу спортивных или каких-то других побед…

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Можно ли за такой короткий период духовно просветить общество? Тогда что?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

. Но цифра 8 литров, как я уже говорил это официальные данные ВОЗ, их можно найти в сети, хотя наверное на каждое правило есть исключение, и такие страны как Франция (про Польшу не слышал), где традиции виноделия столь же сильны, как и высока культура пития, как раз и составляют это исключение.…

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

[aurora]

от Дмитрия 777

оиски национальной идеи это такая вечная русская забава.
Ну так свято место пусто не бывает. В последнее время все заметнее становятся проявления такого «квасного патриотизма», вернее пивного, все эти массовые празднования по поводу спортивных или каких-то других побед…

Я бы назвала это явление иначе- национализмом. Когда нечем забавить народ, подсовывается именно это. И это касается не только России. В истории много таких примеров. Чем это всё кончается, не плохо бы вспомнить и остановиться. Вот - притча на эту тему. Как Панург покупал баранов у купца, который возвращался из страны Фонарии после того , как с означенных баранов успели снять золотое руно
Панург после долгих уговоров купил у купца самого упитанного и сильного барана, заявив, что других ему и даром не надо.
" И вдруг, Панург, ни слова не говоря, швырнул в море своего кричащего и блеющего барана. Все остальные бараны, кричащие и блеющие в один тон, стали по очереди скакать и бросаться в море друг за другом. Произошла давка:кому первому прыгать за товарищем! Не было возможности их удержать. Как вы знаете, такая уж у баранов природа: куда пошёл первый, туда и все.
Купец пришёл в ужас от того, что на его глазах гибнут и тонут бараны, изо всех сил пытался им помешать и задержать их. Но всё было тщетно. Они по очереди прыгали в море и погибали. Наконец он ухватил за остатки руна и вытащил на нос корабля большого и сильного барана, думая, таким образом удержать его и тем самым спасти остальных. Но баран оказался такой силы, что увлёк купца за собой в море, подобно тому, как бараны одноглазого циклопа Полифема унесли из пещеры Улисса с его товарищами . Купец потонул. Пастухи и гуртовщики стали помогать своему хозяину, но все они были унесены в море и жалостным образом потонули."
Вот такая ужасная история произошла с "откормленными" баранами и их хозяином, после того, как он снял с них золотое руно.
Маленькая справочка.
Вино, как напиток , стало вводится в "рацион" народонаселения на заре нашей расы, как напиток забвения изначальной связи человека с Богом, приучая людей к самостоятельной жизни. Мало - по-малу люди лишались своего Золотого руна и становились "хозяивами жизни" - "плодились и размножались, и наполняли Землю"

[Dar]

Сообщение от aurora

Вот такая ужасная история произошла с "откормленными" баранами и их хозяином, после того, как он снял с них золотое руно.

Мне помнится другой вариант. Смысл в том что за вожаком идет все стадо. Один приколист на корабле ради смеха(или потому что поссорился с купцом) купил вожака и выкинул его за борт. Все стадо попрыгало за ним. Потом этот "приколист" расказывал эту свою забаву в каждом кабаке для смеха и только об одной детали из этой истории умалчивал. Он никому не рассказывал как он сам чуть не прыгнул за стадом. Как держался из-за всех сил за поручни, за мачту, за веревку, а ноги сами несли его за борт.
Вот при чем руно?..

Маленькая справочка.
Вино, как напиток , стало вводится в "рацион" народонаселения на заре нашей расы, как напиток забвения изначальной связи человека с Богом,

Эта "справка" тоже легенда? Может наоборот? Вино стали пить после того как потеряли связь с Высшим?
Связь с Высшим прервана из-за "загрязнения".. для восстановления это связи
нужно очищение. Подробнее здесь

[Vitaly]

И есть ли интересно связь с тем что раньше "на троих соображали"..
т.е. одной бутылки хватало на троих, а сегодня каждому нужно по бутылке..

это как спорт - чем больше качаешся - тем округлее мясо.
сначала одну на троих, потом усиленные тренировки, а хорошо тренированный организм пол литра примет без особых последствий.

удивляться этому не нужно, это уже обыденная реальность.

[aurora]

от Dar

Он никому не рассказывал как он сам чуть не прыгнул за стадом. Как держался из-за всех сил за поручни, за мачту, за веревку, а ноги сами несли его за борт.
Вот при чем руно?..

А Вы не поняли? Но задача неблагодарная - объяснять притчу. Они понимаются , потому так и"цветисты" часто - каждый видит то, что увидит. Золотое Руно часто фигурировало в древних сказаниях, за ним ездили и за него дрались. Это то, что утерял человек, покинув рай - золотая одежда Духа - связь с Богом. Бараны в этой притче - то, что осталось от человека после того, как он покинул Рай. Стадность - отсутствие этого Руна. Вот поэтому Ваш "приколист" хотел последовать за стадом.
А вывод таков: хозяину надо было не наращивать жир на своих баранах, а способствовать тому, чтобы его овцы стали обрастать этим руном.

Эта "справка" тоже легенда? Может наоборот? Вино стали пить после того как потеряли связь с Высшим?
Связь с Высшим прервана из-за "загрязнения".. для восстановления это связи
нужно очищени

Нет, не наоборот. Вино стали добавлять, чтобы ослабить связь (временно ) с высшими мирами, перевести, так сказать, народ на автономное питание, научить добывать себе пищу самому, завоёвывать новые территории, расселять людей по лику Земли. Извращения, типа "выпивки" пришли позднее, как и прочие извращения .Это и есть "загрязнения", которые и есть ни что иное , как извращение божественной Воли.

[Djay]

Сообщение от aurora

Вино стали добавлять, чтобы ослабить связь (временно ) с высшими мирами, перевести, так сказать, народ на автономное питание,

И кто же это сделал? Кто те, что дали людям вино для "ослабления связи..."?

[aurora]

от Djay
И кто же это сделал? Кто те, что дали людям вино для "ослабления связи..."?
__________________

Джай, я не знаю, кто первый принёс кувшин и поставил его перед человеком. Как часто современный "любитель" выпить не вспомнит свою первую рюмку.О виноградной лозе много написано, в том числе и в Евангелиях. Я знаю из разных источников, что человек в своей истории "заземлялся" и переходил на мясоедение и "питие", а так же поднимался, когда его к этому подводил цикл развития. Ведь надо сначала опуститься в эволюционном развитии,чтобы потом подняться . Средства для этого и существуют. А кто первым показал человеку как надо обжигать глину или плавить металл? Сейчас это актуально? Нет. Много других материалов. Всё хорошо в меру, и всему свой час.

[Dar]

Сообщение от aurora

Это то, что утерял человек, покинув рай - золотая одежда Духа - связь с Богом. Бараны в этой притче - то, что осталось от человека после того, как он покинул Рай. Стадность - отсутствие этого Руна.

мдаа...
На всякий случай посмотрел в интернете, но такого толкования не встретил. Есть даже крылатая фраза, афоризм "Панургово стадо".
Заведите в яндекс "Панургово стадо" и найдете массу ссылок на эту историю, но нигде нет про золотое руно в этой притче..
Золотое Руно и Аргонафты есть..
Ну если вы считаете что НЕ постриженные овцы перестают следовать
за вожаком стада и народ про это знает, и именно поэтому в притче
использована эта народная мудрость.. дело конечно ваше.

[aurora]

от Dar
мдаа...
На всякий случай посмотрел в интернете, но такого толкования не встретил. Есть даже крылатая фраза, афоризм "Панургово стадо".
Заведите в яндекс "Панургово стадо" и найдете массу ссылок на эту историю, но нигде нет про золотое руно в этой притче..
Золотое Руно и Аргонафты есть..

Спасибо за совет, уважаемый Dar! У меня для начала есть Француа Рабле, с его изумительными притчами. Советую Вам, в свою очередь, прочитать его . Там найдёте всё, что искали и не нашли в интернете. Прочитайте про Фонарию, про божественную мадам Бакбюк с не менее божественной Бутылкой, про оракула этой Бутылки. Про золотое Руно, и многое другое
Понимаете, есть люди (Рабле, к примеру ), которые сказали то, что Вы ищете на этом форуме гораздо раньше и изложили это в красивой, простой и доступной форме.Не в упаковке инета. Успехов Вам!

[Djay]

Сообщение от aurora

Джай, я не знаю, кто первый принёс кувшин и поставил его перед человеком.

Аврора, я сама, задавая Вам вопрос, хотела кое что вспомнить. И таким образом прояснила для себя некоторые затронутые аспекты. Мне кажется, что все-таки никто не ставил перед человеком кувшин вина с целью понизить его природные вибрации и "заземлить", таким образом. Скорей наоборот. Инволюционирующее человечество опустило божественный дар до безобразия.

Я приведу полностью наставление из "Учения Храма". Думаю, что многим будет интересно прочесть. Там рассказывается не только о вине, но и о питании вообще. Насколько все не просто, как представляется на первый взгляд.

ТРАНСМУТАЦИЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 59

Несмотря на все усилия католического духовенства объяснить доктрину пресуществления хлеба и вина в тело и кровь Учителя Иисуса, простой мирянин испытывает немало затруднений в понимании этого процесса или же в принятии самого факта этого кажущегося чуда.
Поскольку эта доктрина зиждется на действии великого природного закона, а результаты его действия в равной мере касаются как членов Храма, так и любого другого представителя человеческого рода, Я постараюсь пролить некоторый свет на этот вопрос, рассматривая и сам закон, и связанные с его проявлением феномены. Основа всего оккультизма покоится на принципах Желания, Побуждения и Воли. Это три формы энергии, которые в действии становятся Светом, Теплом и Пламенем – Отцом, Матерью, Сыном – Созидателем, Разрушителем и Охранителем.
Чтобы понять высший аспект любой вещи или состояния, мы должны обратить наше внимание на их низший аспект, которым в рассматриваемом случае является физическое тело, будучи негативным аспектом духовного тела – Сына – Христова тела – Охранителя. Чтобы поддерживать и сохранять физическое тело, врожденный принцип желания побуждает животную волю действовать с целью обеспечения его пищей и усвоения необходимого ее количества через определенные промежутки времени. Действие этих сил в человеке стало почти автоматическим. Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову, что, лишив свое тело пищи, он сможет продолжать жить дальше. Но тот факт, что не меньше, чем телу, душе человека также требуется питание через положенные промежутки времени и в достаточном количестве, не всегда признается или принимается, следовательно, в большинстве случаев такое питание оказывается недостаточным и нерегулярным. Результаты такого невнимания нетрудно проследить по лицам и фигурам встречающихся вам людей. С животными дело обстоит совершенно иначе. До тех пор пока они не лишены пищи и воды вследствие тяжелых условий, так называемый инстинкт (человеком уже утраченный) заставляет животное бессознательно использовать силы, соответствующие в человеке желанию, побуждению и воле, и животная душа насыщается почти автоматически. Человек также может привести в действие три указанные формы энергии, если будет начинать каждый прием пищи с сознательно выраженного желания напитать и душу; если, принимая пищу, его ум будет руководствоваться более высоким мотивом, нежели одним лишь животным удовлетворением аппетита; и, наконец, если он завершит трапезу несколькими минутами благодарного молчания и признательности. Пробужденные, эти энергии в сущности дадут его душе пищу, обеспечат ее переваривание и усвоение. А пища, принесенная телу, станет в этом случае благословенной и в результате породит наиболее здоровые условия, обязанные установившемуся гармоничному равновесию сил. «Здоровье есть гармония».
Запомните, что не сама грубая пища хранится в этом замечательном вместилище – желудке, – чтобы в конце концов попасть в кровь и тем самым напитать и поддержать жизненные силы тела. Эта пища под действием желудочных соков распадается на составные части, пока, наконец, не освободятся одушевляющие эту пищу огненные жизни, чтобы войти в кровь, предоставив своим оболочкам (отслужившей материи) разделить судьбу всех остальных внешних форм и состояний материи. Каждая из оболочек этих огненных сущностей относится к определенному плану, или состоянию материи, и некоторые из них настолько утонченны в своей сущности, что уже находятся под влиянием воли и ума.
Если желание побудило волю утвердиться в мысли, что определенная часть и степень оболочек этих огненных жизней будет питать душу, и если ум снабдил их движущей силой, заставив уста произнести звуки, которые устремят эту эссенцию в определенном направлении, то ничто уже не сможет сбить ее с этого курса. Опять же, те же самые или подобные им силы приводятся в действие Желанием, Волей и Умом, когда мы выражаем благодарность после еды; и тогда процесс переваривания и усвоения предназначенной душе пищи завершается. Не забывайте, что именно эго прежде всего ответственно за принятие пищи в интересах тела физического, а для него не менее важно питание души. Однако Я вовсе не утверждаю, что душа питается только таким образом, ибо, истинно, сказано: «Не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом Божиим». И каждое такое Слово есть Сын Божий, живое создание, ибо лишь жизнь может поддержать жизнь; а так как мертвых вещей не бывает, то душа может насытиться всем, с чем она соприкасается, если она способна искать и находить такую пищу.
Воспринимая слова «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть» в их буквальном, а не переносном, как и подразумевалось, смысле, обычный ортодоксальный верующий не делает никакого усилия для пробуждения духовного Желания, Воли и Ума перед, во время и после принятия пищи. Вследствие этого он лишает регулярного питания свою душу, вынуждая ее питаться крохами, что падают со стола богатого, то есть более совершенного человека. Но увы и увы! – даже эти крохи слишком тяжелы для ментального переваривания неподготовленной душой, потому она слишком часто вынуждена поддерживать себя шелухой, жалкими отбросами эгоистичного, себялюбивого, во всем потакающего себе человека мира сего – того, кто растратил впустую бесценную пищу, ибо не имел души, которую нужно питать, и совершенно не заботился о душах других. Ах, как бесконечно жаль, какая вселенская скорбь от всего этого! Колесо мира ежедневно перемалывает пищу, которая могла бы напитать, укрепить и оживить миллионы истощивших себя человеческих душ – подавленных, недоразвитых, измученных, соблазненных, со сломленной волей, – тех, что ежедневно выбывают из воплощения, в то время как для всех в изобилии существует манна небесная, а следовательно, и жизнь.
Если бы человек осознал необходимость периодически насыщать свою душу, установил для этого определенный способ и время, нашел и использовал внешние символы этой пищи и пробудил бы скрытую в звуке энергию путем определенного, выраженного в слове ритуала, то буквально возносил бы сокровище на небеса, помогая создавать то вечное построение, в котором и через которое сможет действовать эго после того, как его внешняя форма обратится в прах.
Некоторые формы пищи и жидкости содержат больше по количеству и лучше по качеству, или степени, огненных жизней, чем другие; среди них пшеница, вино и вода. Они легче разлагаются на составные части и усваиваются, потому эти огненные жизни быстрее и более основательно освобождаются от зависимости от более грубых форм материи и легче поддаются воздействию желудочного сока.
Сказанное Мною может показаться умалением великого духовного идеала, однако Я отнюдь не подвигаю вас к принижению или умалению какого-то одного идеала, но был бы рад помочь вам возвысить все идеалы, а также понять, что естественный закон управляет как духом, так и материей.
Нет более священной функции, нежели снабжение тела пищей, и нельзя представить себе более унизительного процесса, чем простое насыщение желудка ради удовлетворения аппетита.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Какое исключение? Культура пития это самый наивреднейший миф. Ты только подумай сам КУЛЬТ-УРА и питиё? Вот пока эта навязанная ложь будет ходить по умам, все остальные действия беЗполезны. Начинать надо именно с развенчания этой лжи.

А я бы еще добавил БЕСПОЛЕЗНЫ- БЕСу-ПОЛЕЗНЫ....

Если не говорить о культуре питья...по вышеуказанным причинам, то можно сказать о .......технике питья....во....А вещь это вполне реальная....Поскольку я рос в Болгарии, где виноделие и самогоноварение настолько неотделимо от быта, что у каждого в подвале стоит по несколько бочек разного калибра и они наполняются вином в разных комбинациях...в зависимости от урожая винограда....а самогоноварение было поставлено на уровень КБО ...именно КБО...Везешь свое сырье в спирогонный цех..платиш в кассу деньги и гонишь самогон....с технологом...И при всем этом изобилии в Болгарии раньше не было пьянства...сейчас уже есть...

Главный принцип питья был - пить маленькими глоточками....и тогда выпивалось за вечер 2 х 50 гр...или 3 х 50 гр....Сплошные плюсы:
1. Не выпиваешь много.
2. Алкоголь всасывается не доходя до желудка и его нужно меньше.
3. Коль не доходит до желудка, то не "воюет" и с закуской...

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен со всеми. Конечно одними запретам ничего не добьешься и меры должны быть комплексными. Но в любом случае надо что-то предпринимать, а то если такими темпами пойдет и дальше, то лет через пятнадцать-двадцать – по сути одно поколение – спасать уже может быть поздно.

Могу внести предложение. Мелочь. Но ведь из мелочей слагаются большие дела. Заодно с уровня слов перейдем на уровень дел. Давайте при форуме организуем проект, целью которого будет борьба с пьянством и курением. Соберем информацию о материалах, ресурсах движениях в этом направлениях. Создадим свою базу. Те, кто пожелают, смогут использовать данные материалы для собственной работы или предложить их в своих городах тем организациям, которые занимаются подобной работой. Может быть у кого-то есть (или появится собственный опыт) и он поделится с нами.

Кто за?