Что же такое "Общее Благо"?

[Dar]

Сообщение от migrant

Молодец! Просто и глубоко.

а уничтожение Гитлера?

[студент]

Сообщение от Dar

а уничтожение Гитлера?

В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный.

[Dar]

Сообщение от студент

В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный.

А если посмотреть в обратную сторону?.. Кто уничтожает?
(вот Теф правильно заметила кстати)

[студент]

Сообщение от Dar

А если посмотреть в обратную сторону?.. Кто уничтожает?
(вот Теф правильно заметила кстати)

Хороший вопрос. Уничтожает тот, кто уверен в своей правоте и том, что это для Общего блага. Например, христиане в свое время уничтожали мусульман, мусульмане - христиан. Гитлер - низшие рассы.
Америка, что бы остановить Японию, сбросила атомные бомбы. Спросите у них - зачем, и они ответят что бля Общего блага. Другим путем Японию в то время взять было сложно. Если разрешить само уничтожение - то для уничтожающей стороны всегда найдутся оправдания.
Если мы оставим за кем то это право - то тесно приблизимся к тому самому "национал-социализму" против которого в данный момент боремся. Всегда найдутся те, кто считает что видит дальше и понимает больше.

[Dar]

Сообщение от студент

Хороший вопрос. Уничтожает тот, кто уверен в своей правоте и том, что это для Общего блага. Например, христиане в свое время уничтожали мусульман, мусульмане - христиан. Гитлер - низшие рассы. ...

А если уровень повыше?.. Агни-йог будет убивать только потому что он уверен в своей правоте?
(имхо) Есть направление - Эволюция. Ее не делают, к ней можно только присоединиться. Общее Благо это все то что соответствует течению Эволюции. Другими словами все действия направленные по Эволюции будут на Общее Благо.
6.351. ..Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.
(обратите внимание, как-бы не "против нас", а "против эволюции")

А что же будет с теми кто против эволюции? Против течения..
Что будет с деревом который решит расти головой вниз?
Вылетит из земли перевернется и закопается кроной вниз..
И что? Кто уничтожил дерево?
Можно ли сказать что земля уничтожила дерево ради Общего блага других деревьев. Потому что все деревья растут в одну сторону,
а этот понимаешь ли в другую..

Есть же заповедь "не убий".
Есть еще карма ... Есть законы..
Все что против Общего Блага рано или поздно все равно разрушится ..
Все что по эволюции неуничтожимо и потому "накопляемо"..

[студент]

Сообщение от Dar

А если уровень повыше?.. Агни-йог будет убивать только потому что он уверен в своей правоте?
(имхо) Есть направление - Эволюция. Ее не делают, к ней можно только присоединиться. Общее Благо это все то что соответствует течению Эволюции. Другими словами все действия направленные по Эволюции будут на Общее Благо.
6.351. ..Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.
(обратите внимание, как-бы не "против нас", а "против эволюции")

Насчет убивать не знаю. Время покажет. А вот Благо трактуют кто как хочет. Ведь не случайно в РД в последние годы было столько конфликтов и непримеримых мнений. А ведь каждая сторона совершенно искренне считала и считает, что поступает в соответствии с эволюцией и действует на Общее Благо. А все остальные - нет.
Парадокс. Все читают одни и те же книги, живут одинаковыми идеями, почитают одних и тех же Учителей а путь эволюции и Общее благо каждый понимает по своему. В результате получается огромный, вплоть до кардинально противоположных, разброс мнений.
А так как Общее Благо - одно из ключевых понятий, лежащих в основе АЙ, то этот разброс мнений порождает масу непримеримых противоречий. Нужно понять всю его глубину понятия Общее Благо. Иначе многие рискуют в корне ошибиться в понимании Учения.

Как я понял, Общее Благо все стараются воспринять сердцем. Но сердце еще нужно уметь слушать. Как психолог, работающий с людьми, могу сказать что за голос сердца очень часто (если не в большинстве случаев) люди принимают все что угодно: и подсознательные страхи, и желания, и мнения других людей. Что угодно, но только не истинный голос.
Короче - сердце - это очень тонкий аппарат и его еще нужно научиться слушать. Я думаю нет смысла объяснять, что и агни йоги в начале своего агнийоговского пути не затрахованы от ошибок и ошибаются. Соответственно ошибаются и в понимании Общего Блага. А ошибочное понимание основ приводит к тому, что учение начинает пониматься не правильно, искажается.

А учитывая то, что проверить насколько правильно человек понимает свое сердце практически не представляется возможным, то и помочь, подсказать ему не реально.
Сердечное понимание обязательно должно дополняться умственным. Мало только чувствовать, нужно еще и размышлять, и понимать и уметь выражать это понимание доступным и понятным языком.

Поэтому я и предлагаю выйти за рамки только сердечного понимания и дополнить его еще и умственным. Это поможет избежать многих ошибок в начале пути. А кроме того позволит доступно объяснять основные понятия учения для людей, не имеющих к нему отношения - например, тем же христианам. Ведь если мы не можем дать ясного ответа - то у людей складывается мнение, что мы и сами то толком ничего не понимаем, а еще и учить пытаемся.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

В общем, как и в целом - исключений нет. Если можно допустить одно исключение, то можно допустить и второе, и третье и т.д. Одни допустят исключение Гитлера, другие - Сталина, третьи - коммунизма и так бесконечно. Это, конечно, работает и даже имеет смысл. Но только уже не общий, а в той или иной мере ограниченный.

Правильно отмеченный парадокс. Поэтому и не нам решать, кому быть, а кому нет. Эти вопросы решаются на самом высоком уровне Иерархии планеты. Если Вы думаете, что Гитлера как индивидуальность уничтожили, то я выскажу Вам свое сомнение. Уничтожили лишь одно из его воплощений. Что же происходит сейчас с его Эго, нам неизвестно.
Владыки Кармы не могут уничтожить индивидуальность, прошедшую миллионы лет эволюции только на этой планете, не говоря о других, только в силу ее одиночного падения в одной из ее жизней.
Право советского солдата было замочить Гитлера при возможности, ибо вред это воплощение для людей принесло огромный, а вот что с ним делать дальше решать ни ему, ни нам.
Таковы законы.

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

Если Вы думаете, что Гитлера как индивидуальность уничтожили, то я выскажу Вам свое сомнение. Уничтожили лишь одно из его воплощений.

Вы совершенно верно заметили.
Именно, что Гитлер - был лишь орудие, убрали бы Гитлера, тёмные силы нашли бы себе другое орудие.
Если бы люди лучше знали свою историю, меньше было бы подобных вопросов.
Ибо во время ВОВ в НКВД уже была подготовлена операция по ликвидации Гитлера. И уже нужные люди вошли в ближний круг. Но Сталин, когда ему доложили о готовности, отменил операцию. Сказав, что Гитлера он уже достаточно хорошо изучил и знает, что от него можно ждать. А что ждать от совершенно нового фюрера - неизвестно.
Борьба велась с фашизмом, а не с личностью Гитлера. Гитлер - был орудием тёмных сил и дурной общечеловеческой кармы.

И борьба с фашизмом, естественно, не ограничивается вооружённой борьбой. Любое духовное движение во имя Общего Блага (с большой буквы, как заметила Теф), во имя духовной эволюции человечества, буквально во имя духовного прогресса каждого человека, каждой личности - это продолжение борьбы с фашизмом и за утверждение Царства Небесного.

[студент]

Сообщение от Игорь Л.

И борьба с фашизмом, естественно, не ограничивается вооружённой борьбой. Любое духовное движение во имя Общего Блага (с большой буквы, как заметила Теф), во имя духовной эволюции человечества, буквально во имя духовного прогресса каждого человека, каждой личности - это продолжение борьбы с фашизмом и за утверждение Царства Небесного.

Опять же возражу. Неужели Общее Благо (с БОЛЬШОЙ буквы) равняется благу человечества? Я думаю, что это понятие гораздо шире сугубо человеческих рамок.

[adonis]

Сообщение от Dar

а уничтожение Гитлера?

Не надо уничтожать, надо изолировать, если есть возможность.

[Selen]

Вот один из примеров бытия ради Общего Блага=самоотверженности и учитывая закон «как вверху, так и внизу» можно кое-что узреть.


«Поверхностные клетки кожи являются мертвыми. Это полупрозрачные кристаллы, которые скреплены друг с другом тонким слоем жира. Эти клетки наполнены кератином. Они в определенное время мертвеют, а потом и вовсе сбрасываются кожей, а на их место приходят другие. Все это – плановй процес, процес непрерывного умирания ради жизни. Эти мертвые клетки, словно гибкий панцирь, защищают находящиеся под ним нежные ткани. Такая защита необходима, поскольку истинно живые клетки не могут переносить непосредственного соприкосновения с воздухом.

Кристаллические клетки панциря образуются из живых клеток ткани: они постепенно вытесняются на поверхность кожи, где должны выполнять свою миссию уже не в живом, а в мертвом состоянии. Но ведь в этом мертвом состоянии они выполняют жизненно важные для всего живого организма функции. Как же тогда понимать смерть? В функциональном плане она часть жизни, не так ли?

Кстати!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
эти клетки не просто умирают по причине какого либо неудобства или недостатка.
ОНИ САМИ СЕБЯ УБИВАЮТ именно для того, чтобы, перейдя в неживое состояние, обеспечивать выполнение организмом своих жизненных функций. Еще до того как клетка выйдет на поверхность кожи, у нее начинается подготовка к своей новой функции – образованию панциря. С этой целью САМА КЛЕТКА вырабатывает яд для себя же. Ядом служит фиброзный екратин. Так постепенно клетка наполняется роговым веществом.»

[Dar]

Сообщение от Selen

ОНИ САМИ СЕБЯ УБИВАЮТ именно для того, чтобы, перейдя в неживое состояние, обеспечивать выполнение организмом своих жизненных функций..

напоминает фильм "Легенда о Нараяме" когда избавлялись от стариков
что-бы освободить место молодым..
По вашей логике и люди должны под старость убивать сами себя..

[студент]

Сообщение от Selen

Вот один из примеров бытия ради Общего Блага=самоотверженности и учитывая закон «как вверху, так и внизу» можно кое-что узреть.


«Поверхностные клетки кожи являются мертвыми. Это полупрозрачные кристаллы, которые скреплены друг с другом тонким слоем жира. Эти клетки наполнены кератином. Они в определенное время мертвеют, а потом и вовсе сбрасываются кожей, а на их место приходят другие. Все это – плановй процес, процес непрерывного умирания ради жизни. Эти мертвые клетки, словно гибкий панцирь, защищают находящиеся под ним нежные ткани. Такая защита необходима, поскольку истинно живые клетки не могут переносить непосредственного соприкосновения с воздухом.

Не очень удачный пример. Вы говорите о защите от чего-то внешнего. А разве вне бога что-то есть?