Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DEI

...Например, в главе есть фраза о том, что все тексты были получены "методом автоматического письма", хотя этим методом были получены только первые фрагменты, а сама ЕИР неоднократно напоминала в Письмах: "Слышу и записываю, также и НК". (Письмо 18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)...

Конечно, лучше фразу об автоматическом письме заменить на - "телепатическим путем", или "методом телепатии", или "методом телепатического контакта".
Но, я вполне понимаю, почему подобные фразы могут не пройти в академическом издании.

[Владимир Чернявский]

Живой Этикой — потому, что дает особые правила жизни и деятельности, цель которых — раскрытие внут*ренних способностей и сил организма...

Определение не верное.
"Живой Этика" - потому, что учит практике сознательности во всех сферах человеческой жизни.

Надземное, 249 ...Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Определение не верное.
"Живой Этика" - потому, что учит практике сознательности во всех сферах человеческой жизни.

ну я придерживаюсь немного другого мнения
Почему Агни-Йога называется Живой Этикой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

ну я придерживаюсь немного другого мнения
Почему Агни-Йога называется Живой Этикой?

Я согласен, что определение можно расширять, но в рамках академической справки нужно указать самое главное.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я согласен, что определение можно расширять, но в рамках академической справки нужно указать самое главное.

Я имел в виду немного другое.
Можно ли в определении заменить "Живая Этика" на "Агни-йогу"?
т.е. в чем вопрос? почему такое название или о чем содержание?
Возможно в определении надо разделить эти понятия.
Приведенная цитата по моему как раз и говорит о том почему такое
название "..учение называется .... Живой Этикой —потому, что дает особые.."
а ответ почему-то в другой части текста, в конце..
"..Агни Йога не случайно носит также название Живой Этики.."

а по поводу определения есть и такое
14.586. ..мы не знаем сущности Агни-Йоги, может быть, это пустой звук и
введение в заблуждение? Не лучше ли сказать сущность в определенном
слове, которое мы можем обсуждать и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру.


Хотя лично я в последнее время все больше склоняюсь к слову "понимание". т.е. если выражать АЙ в одном слове то кроме слова "доброслужение" подошло бы еще "понимание"

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я согласен, что определение можно расширять, но в рамках академической справки нужно указать самое главное.

По-моему, Вы указали только один аспект Живой Этики. Важный, но не обобщающий. Пока не могу сформулировать точно, но суть названия "Живая Этика", на мой взгляд, в следующем: в книгах Живой Этики дан свод этических правил, но не в качестве мертвой догмы, а как следствие системы объективных (духовных) космических законов, проиллюстрированных и обоснованных жизненными примерами.

Раздел "Структура и функции текстов" требует принципиальной переработки. На мой взгляд он по сути не верен. Чтение текстов Учения само по себе ни к какому расширению сознания не приведет. Расширение сознания происходит в жизни, в жизненном применении этих текстов. Это, кстати, еще один аспект понятия "Живая Этика"...

И вопрос к Кайвасату - там в тексте встречаются ссылки; у Вас нет к ним расшифровок?

[Кайвасату]

Думаю, что лучше не разводить дискуссии, ио так это будет бесконечная песня, а давать звершенные выкладки, свои предложения, подтвержденные цитатами.

Сообщение от АлексУ

И вопрос к Кайвасату - там в тексте встречаются ссылки; у Вас нет к ним расшифровок?

К главе XVII
1 См.: Безант А. Что такое теософия? // Аум: Сборник № 1 . Нью-Йорк, 1990. С. 25.
2 Там же.
3 Там же.
4 Безант А. Древняя Мудрость. СПб, 1910. С. 2 ' 8.
5 Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Рига, 1937. Т. II. С. 37.
6 См.: Безант А. Древняя Мудрость. СПб., 1910. С. 93 - 94.
7 См.: Ш таймер Р. Теософия: Введение в сверхчувственное познание мира и назна-
чение человека. Ереван. 1990. С. 42.
8 Штайнер Р. Теософия: Введение в сверхчувственное познание мира и назначение че-
ловека. С. 77.
9Штайнер Р. Какую пользу может извлечь медицина из применения духовно-научно-
го метода // Аум. 1 990. № 1 . С. 1 28 - 1 29.
10 Письма Елены Рерих. 1929 - 1938. Рига, 1940. Т. I. С. 31.
11 См.: Трофимова Е. А. Учение Живой Этики: слова и образы // Матерь Агни Йоги:
Сборник. Новосибирск, 1989. С. 131 - 132.
12 Мир Огненный. III. § 60 // Агни Йога. В Зт. Тольятти, 1992. Т. 2. С. 478.
13 См.: Братство // Мозаика Агни Йоги. Тбилиси, 1990. Кн. 2. С. 23.
14 Аум. § 23. Новосибирск, 1990. С. 16.
15 Мир Огненный. II. § 365. Новосибирск. 1991 . С. 191.

[Кайвасату]

Предлагаю добавить отдельным разделом добавить "Отношение Агни-Йоги к другим религиям и учениям".
Можно, конечно там написать отношение АЙ к мировым религиям, сказать, что Учение полагает, что все они исходят из единого источника, но со временем последователи искажают суть данного учения и приходит время для обновления истины.
Тут же можно дать критерии, по которым Агни-Йога определяет истинность любых учений (можно это дать и без описания отношений к конкретным религиям):.
Критерии, которым должно соответствовать истинное учение с позиции Агни-Йоги:.
1) учение должно быть направлено к общему благу;
2) учение должно принимать все бывшие Учения, отвечающие первому признаку;
3) отсутствие навязывания своей веры и порицаний в отношении других вероучений;
4) отношение к смерти лишь как к смене формы существования (признание доктрины перевоплощений);
5) наличие требования к развитию воли и сосредоточения;
6) недопустимость обучения учению за деньги;
7) требование совершенствования к последователям учения;
8 ) почтительное отношение к знанию;
9) учение основывается на опытном знании;
10) истина, провозглашаемая в учении, должна представлять возможность проверки (каждый последователь может достичь поставленных целей);
11) необходимость наличия наставника для полного овладения учением.

2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!
Ученые предложили, по их мнению, остроумное утешение: человек начинает умирать с момента рождения. Утешение скудное и траурное.
Мы же говорим: человек рождается вечно, в особенности же в момент так называемой смерти.
Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.
Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний!
Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище.
Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения.
Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно. Если вы можете предложить другую конструкцию мироздания, Мы оставим за вами место профессора семинарии и обещаем похоронить по первому разряду,– ведь вы собрались действительно умереть в глазах просвещенных.
Прочтите внимательно писания вами напечатанных Учителей и вы удивитесь, как дружно во все века Они говорят о смене жизни.
Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами – отважным отрада!

На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей, как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цели этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас?
Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение прежде всего не продается. Это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость. (Агни-Йога, 404)

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

По-моему, Вы указали только один аспект Живой Этики. Важный, но не обобщающий. Пока не могу сформулировать точно...

Я не возражаю. Вполне возможно, что после приведенного мной определения можно поставить запятую и дописать еще какое-то расширяющее уточнение.

[Владимир Чернявский]

В проявленном мире развитие движется в противоположностях, Иерархия Света с необходимостью предполагает Иерархию Тьмы.
В Иерархии Тьмы есть силы, воплощенные на Земле: «черные ложи» Темной Иерархии раскинуты по всей планете и обычно размещаются в крупных городах. Назначение их — всячески вредить делам Иерархии Света и разлагать планету.

Тут - не верно. "Иерархия Тьмы" - это не глобальное явление, а локальное - в рамках Земли. Поэтому, вместо этих фраз лучше написать следующее:

Агни Йога говорит об особом состоянии нашей планеты, на которой кроме сил хаоса Иерархия Света вынуждена противостоять "Иерархии Тьмы" (или "темной ложе"). Темная ложа пытается задержать эволюцию Земли, разлагая сознание человечества.

Далее фразу:

Но еще более опасны темные существа, обитающие в низших слоях Тонкого Мира. Находясь в тонких телах, они «могут направить мысль на земных воплощенных», побудить их совершить преступления и грехи. Они могут вселиться в тела живущих на Земле. Тексты Агни Йоги говорят о близящейся окончательной битве сил Света и Тьмы.

вообще можно убрать, т.к. она на прямую не касается темы подзаголовка "Иерархия".

[DEI]

Думаю, надо упомянуть термин "яснослышание", чтобы не удаляться от первоисточника, хотя бы как род телепатии. Ведь это религиоведение и люди должны знать.

Насчет яснослышания цитаты я находил. Автору они показались достаточно убедительными. Подожду прочих поправок.

Владимир, спасибо за замечание по определению "Живой Этики"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DEI

Думаю, надо упомянуть термин "яснослышание", чтобы не удаляться от первоисточника, хотя бы как род телепатии...

У академической науки свой "словарный запас". И нужно говорить на нем, что бы пройти через фильтр академической цензуры. Хотя - в данном случае, может термин яснослышание и пройдет.

[Владимир Чернявский]

Тексты Агни Йоги, по утверждению их создателей, были даны тибетскими Махатмами, а авторы текстов явились лишь по*средниками в передаче учений.

Тексты Агни Йоги, по утверждению их создателей, являются плодом сотрудничества членов семьи Рерих с Махатмами ("Великими Духами" - пер. санскр.).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тексты Агни Йоги, по утверждению их создателей, являются плодом сотрудничества членов семьи Рерих с Махатмами ("Великими Духами" - пер. санскр.).

В том смысле, что тексты-то были даны Махтмами, но авторы явились далеко не "лишь посредниками". Так весь тот путь Огненной Йоги, который изложен на страницах книг Живой Этики был пройдет Е.И.Рерих в полном объеме. За это, а также за передачу текстов она была названа "Матерью Агни-Йоги", хотя сама не понимала, за какие её заслуги так назвали.
В завершении книги Агни-Йога написано

Дано в долине Брамапутры, взявшей исток из озера Великих Нагов, хранящих заветы Риг-Веды.
"Я положил основание Агни Йоги на четыре конца, как цветочный пестик.
Я утвердил Агни Йогу столбами ступеней Моих, и в руки принял Камня огонь.
Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться Матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному огню.
Струи этого огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину".

[Кайвасату]

Полагаю, что нужно неприменно воспользоваться предложением DEI.
Такой шанс упускать - это просто преступление.
Может не только исправить, но и дополнить чем-то важным, что было упущено, расставить акценты...