Снова о медитации

[Нина]

Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:

1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам, требующим специальных условий, ухода от жизни, и подчас связанным с насильственным открытием энергетических центров человека, что не отвечает новым требованиям эволюции.
(08.11.1934 Е.И.Рерих ) «... Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития».
(24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2) « Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...». «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...» Также и в «Агни Йоге», § 161 в середине... «Раджа Йога, Жнана Йога и Бхакти Йога – все они оберегают от действительности (от действенного участия в жизни) и тем не могут входить в эволюцию будущего» и § 163... «Самая обобщающая Йога (Агни Йога) накладывает обязательства построения всей жизни при соответственной внешне незаметной дисциплине», то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на служение общему благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец самоотречения так сияющ!»
10.112. Можно напрягать волю самыми механическими средствами. Можно к тому найти многие примеры и предписания, но Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.

б)Изменились сами земные условия - пространство все более наполняется огненными энергиями при общей загрязненности низших слоев атмосферы Земли, что является развитием духа в новых условиях, и что требует соответствующих методов, что не могло не учитываться Учителями при передаче людям нового Учения. Медитация была более целесообразным методом развития духа в то время, когда пространство было более чистым, когда эволюционно формировалось ментальное тело человека, когда условия аскетизма были еще приемлемыми, а к медитативным практикам допускались не массово, как сейчас, а избранно. Сейчас сидящих в позе лотоса и аскетов Учение называет дезертирами, потому что необходимо ДЕЙСТВИЕ НА ОБЩЕЕ БЛАГО, НЕ УХОД ОТ ЖИЗНИ.
10.014. В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира. Подвижники Великого Служения не имеют психизма, ибо они всегда устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль Мира. Психизм есть окно в Тонкий Мир, но учитель скажет школьнику: “Не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу жизни”.

Е.И. неплохо отзывалась о Шри Аурубиндо, но при этом она называла большим недостатком оторванность его практики от жизни, подчеркивая то, что вся жизнь его ашрама была возложена на Мать (сподвижницу Аурубиндо). О Вивекананде Е.И. упоминала в том ключе, что если бы Рамакришна не погрузил его в самадхи, что послужило причиной его преждевременной смерти, то Свами В. еще много полезного мог бы сделать для людей.

в) Взамен искусственных методов А.Й. дает направление естественного развития духа - воспитание сердца, утончение сознания, развитие и утверждение огненных качеств духа, мыслетворчество, духотворчество, служение общему благу, Единение, Сотрудничество с Высшими Силами, сотрудничество людей – и все это в каждодневных условиях жизни. Подошло время Эпохи Огня - эпохи развития огня-духа – огненного тела человека. Если ранее требовались столетия, несколько жизней сидения в медитации для духовного достижения, то сегодня усилием сердца многого можно достигнуть за одну жизнь. Интеллект должен соединиться с духом, человек должен соединить в себе духовное и земное в жизни, наука должна стать духовной, религия должна принять науку – это требования эволюции.

Почему же Е.И писала иногда как бы нейтрально или поощрительно о медитации своим некоторым адресатам? Прежде всего, ею соблюдался Канон «Господом твоим» там, где можно было с пользой применить элементы медитации, такие как размышление (на заданную тему Учения) или сосредоточение ( как помощь в утверждении Единения с Учителем). Близким ученикам, и тем, кто мог воспринять новое в правильном русле, она прямо писала о том, что нельзя медитациями и концентрациями достигнуть того, что можно достигнуть огнями сердца.

2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно: сосредоточение, концентрация, размышление, устремление, воображение. Данные элементы-методы целесообразны как инструмент приведения мыслей в необходимый для достижения цели порядок. Каждый сам выбирает методы, которые ему ближе. Но ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НЕ ЕСТЬ ЦЕЛОЕ, т.е. элементы медитации в отдельности не являются медитацией.
МЕДИТАЦИЯ В ТРАДИЦИОННОМ ЕЕ ПОНИМАНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЕМЛЕМЫМ СРЕДСТВОМ ДОСТИЖЕНИЯ ПУТИ А.Й ВВИДУ НОВЫХ УСЛОВИЙ РАЗВИТИЯ ДУХА В НОВОЙ ЭПОХЕ. Элементы медитации могут помочь привести в порядок мысли, но они не помогут развитию огненных качеств, развитию сердца – сердечного огня, огненного тела, если не будет в жизни проявлены Единение, Любовь, действие, самоотверженность, преданность, мужество, сотрудничество, радость Служению, борьба духа, напряженный труд на общее благо.

[Арранкар]

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным". Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него. Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".

И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.

Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...

Оказывается, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Екатерина Сиенская и многие другие - были дилетантами и невеждами в духовной области.
Куда им тягаться с такими проффи, как Вы!

Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.

А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?

[Rion]

Поддерживаю итоговые размышления Нины. Именно в таком русле думал и я, и, полагаю, Восток ... Хороший анализ.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Мне кажется Вы сами хорошо ответили на свой вопрос.
Любовь - это жажда вернуться к утраченному Единству. А самадхи, судя по всему, и есть такое состояние, где отсутствуют оболочки и границы. Потому что оболочки и границы - лишь тени, а всё сущее состоит из Огня или Любви.
Скажите, откуда Вы цитировали? Замечательно.

А мне так не кажется... Это насчет того, что я ответил на свой вопрос. Обратите внимание на выделенные слова. Поэтому я не могу сказать, что все это замечательно, потому что, если посмотреть на это честно, то все это домыслы. Вот Вы убрали мои слова о том, чтобы Вы рассказали о своем опыте. Не зря ведь, а? Поэтому лучше думать о понятных действиях, таких как устремление, любовь, отвага и т.п., ИМО...

Насчет откуда... Гугл помог . Уже не помню.

[Suny]

Нина - молодец

[Восток]

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что. И поэтому использование - необходимо.

Но вот в случае уже более продвинутого и прогрессивного общения - например с теми кто уже АЙ принимает - естественно было бы использование более прямых, отвечающих и ясных имён явлений.

То есть дело не в собственной правоте, не в исключительности чьего-то и даже нашего взгляда а в том что само изменение\развитие структуры языка, его понятийных опор, помогают формированию иного, более просвещённого мышления

поэтому посчитал необходимым пункты:

Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:

а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".

Ме думается - изучить - не значит упражняться. Та же пранаяма - в несколько минут - советуется, но не как упражнение а как утренняя гигиена, - Что - правильно продышаться утром - это пранаяма хатха-йоги?

Вообще - многие управляемые и нужные психофизиологические процессы-действия должны быть вообще включены в расписание дня но не как упражнение и практика а как простейший обиход, культура жизни - как зарядка утром.
Зарядка утром - это что - Хатха-Йога в её прямом обозначении?

Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него.

Кстати - согласен - это во многих отношениях - честнее.

Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...

ААА! Понял - просто Вы дорогой друг всей темы не прочитали - о чём собственно разговор. Конечно же медитации - развивают. Просто если с правильных позиций - то спор о том что само название-понятие - правильно считать отсталым. Медитативную составляющую, саму суть - никто отменить не может, аже сам Яхве Так же как невозможно отменить дыхательные упражнения и само дыхание - но называть всё это дыхательной пранаямой хатха-йоги - и есть отсталость, и невежество. Ну по крайней мере для того кто иногда АЙ почитывает

Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...

Ну если выделили аспект - не значит утверждают тождественность. Ведь и сама АЙ говорит о синтезе Йог. и о йогах как составляющих.

А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой.

Видимо просто не пробовали
Это на самом деле уход. Например внутрь себя, в свои мышления, в состояния, в оторванность от реальности.
Опять же надо рассмотреть - либо медитация - как необходимая составляющая - некое сосредоточенное состояние - так оно и при любой качественной работе необходимо. А вот выделение медитации в отдельную практику - и есть уход.

Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...

Да вот как раз я и думаю, что - выделение походов в туалет в отдельную практику - и будет сумасшествием. На деле то это всё - только проявления жизни... как и дыхание, как культура питания и сна и мышления - где тут ОТДЕЛЬНАЯ практика?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках.

Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?

Однако выделение всего этого в отдельную практику уже будет пранаямой Хатхи.


Так же сосредотачиваться в момент работы, мышления, - это естественно, это часть и проявление большинства осознанных действий. Воспитывать сосредоточенность, даже согласен - практиковать её в выполнении задач - необходимо. А вот выделить сосредоточение отдельно - есть некоторая искусственность.

Можно ли выделить такие рассмотрения и обобщить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?...

Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам. Тут возникла некоторая путаница. Хатха-йога вообще не относится к тому, что называют медитацией. Хотя в медитативных практиках есть практика концентрации внимания на дыхании.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам.

Ну скажем это не практика вообще. Это ведь жизнь в полноте её проявлений. Имел в виду - что выделение аспекта - в категорию практики и есть искусственность. Хотя порой и необходимо.

[Migrant]

Очень рад появлению вот такого вот итогового документа.
Во-первых, ваш пример, Нина, поможет и в дальнейшем технологии выработки нашего общего решения.
Подход прост, но именно в простоте и ценность.
Во-вторых, открывает возможность для нас более тщательного и глубокого осмысления некоторых понятий.
Ну и в-третьих, освободит нас от лишних словопрений и пододвинет к консенсусному подходу.
Итак, итоговое мнение выглядит вот так:

Сообщение от Нина

1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам, требующим специальных условий, ухода от жизни, и подчас связанным с насильственным открытием энергетических центров человека, что не отвечает новым требованиям эволюции;
б)Изменились сами земные условия;
в) Взамен искусственных методов А.Й. дает направление естественного развития духа:
воспитание сердца,
утончение сознания,
развитие и утверждение огненных качеств духа, мыслетворчество,
духотворчество,
служение общему благу,
Единение,
Сотрудничество с Высшими Силами,
сотрудничество людей,
Интеллект должен соединиться с духом,
человек должен соединить в себе духовное и земное в жизни, наука должна стать духовной,
религия должна принять науку – это требования эволюции.


2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно:
сосредоточение,
концентрация,
размышление,
устремление,
воображение.
Элементы медитации могут помочь привести в порядок мысли, но они не помогут развитию огненных качеств, развитию сердца – сердечного огня, огненного тела, если не будет в жизни проявлены Единение, Любовь, действие, самоотверженность, преданность, мужество, сотрудничество, радость Служению, борьба духа, напряженный труд на общее благо.

Ну и позвольте мне добавить к сказанному вами в части воображения. Мне почему-то (может комплекс какой-то?) кажется, что мы тут на форуме ещё плохо понимаем важность развития в себе такого качества (добросовестно упомянутого вами), как воображения:

14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
…
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней.
…
Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей.

11.062. Что принято называть воображением? Обычно люди принимают за воображение выдуманные образы, но воображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в «Чаше», как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром
…
14.380. …Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.

14.469. ….Люди не должны приписывать лишь себе восприятия, могут быть к тому невидимые пособники. Таким образом, воображение будет весьма сложным совпадением многих условий. Уже знаете, насколько важно развитие воображения в земной жизни. Многие вообще не понимают, что есть воображение. Они признаются, что не имеют в себе возникающих образов. Они скажут, что лишь художники обладают фантазией, но положительные граждане должны уберечься от такого легкомыслия.
Они не понимают, что воображение есть открытое окно к Прекрасному, которое усовершенствует жизнь.
14.491. …Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы.
14.742. … Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.
Невежды полагают, что воображение образуется само и не требует воспитания, – большое заблуждение(!), ибо все качества нуждаются в воспитании. Нужно напитать воображение самыми лучшими примерами героев самоотвержения. …
Невозможно мыслить о Надземном Мире без развития воображения. Нужно понять, что наука должна быть свободна и не ограничена.
Мыслитель говорил: «Люди мечтают о крыльях, но самые быстрые крылья заключены в них самих».
14.655. … Говорят, если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным? Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
….но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят, какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз».

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

... Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него...

Вы отошли от АЙ не потому что оно плохо, а потому что оно очень резко расходится с вашей ценностной шкалой. Мне кажется, что у вас высший Учитель - другой. И именно это вот расхождение и не позволяет вам признавать АЙ. То, что называется в народе - "вы молитесь другим Богам!" Это ни хорошо, ни плохо, просто это моё мнение, которое может быть не только высмеяно, но даже оплёвано.

Сообщение от Арранкар

...Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...

Всё очень просто. Сила вашего Бога в ментале. И вы ему поклоняетесь через медитативную практику. Но АЙ предлагает развивать высший ментал - арупа, т.е. области абстрактной мысли, а также более высокие области тонкого мира.

И именно потому что Любовь в АЙ заняла столь высокое зположение у вас и возникло отторжение требований Учения:

Сообщение от Арранкар

Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...

И, суммировав такие размышления, становится совершенно понятна ваше заявление:

Сообщение от Арранкар

А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...

[Александр Проскурин]

Рион, я не смогу Вас убедить в рельности Самадхи. У каждого из нас есть свои касания МО. Вы считаете, что мои представления о самадхи надуманны - Ваше право. Но я говорю о Реальности.

[Djay]

Сообщение от Нина

Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:

1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам,

Из всего сказанного Ниной мне больше всего по душе вот это -"субъективно".

Не к тому, чтобы задеть автора сказаного, но не могу не добавить, что весь вывод - частный случай и не описывает всего спектра возможного отношения и использования медитативных практик в АЙ. Смотря на каком этапе и для какого случая. Все это условно и относительно. И то, что возможно плохо подходящему новичку, совершенно необходимо мастеру. Хотя бы для работы. Вот где-то в таком контексте - детям спички не давать. Но взрослым - сам бог велел. То же и с медитациями разных уровней. ИМХО.

Сразу предваряя все претензии - не считаю себя чем-то более обычного новичка. Со всемы вытекающими из этого заявления последствиями.

[Djay]

Сообщение от Арранкар

А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...

Совершенно согласна.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Рион, я не смогу Вас убедить в рельности Самадхи. У каждого из нас есть свои касания МО. Вы считаете, что мои представления о самадхи надуманны - Ваше право. Но я говорю о Реальности.

Да нет! Не именно Ваши представления о самадхи надуманы. Просто они не более, чем представления. Понимаете? Даже если у Вас такое было (видите насколько я смело это допускаю ), то Вы вряд ли сказали бы по этому поводу что-либо связное... Ну, это примерно (хотя и очень грубо и отдаленно) как если бы Вы застыли от восторга на вершине горы, увидев всю открывшуюся Вам Красоту, а Вас после этого спрашивают: "Ну, ну, не томи расскажи, какая она." И вдруг Вы понимаете, что у Вас нет слов, чтобы это описать. Ведь бывало такое? А тут самадхи... Так что не обижайтесь. Это не в упрек Вам... Мне нравится честный подход.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Не к тому, чтобы задеть автора сказаного, но не могу не добавить, что весь вывод - частный случай и не описывает всего спектра возможного отношения и использования медитативных практик в АЙ.

Если говорить о выводе Нины с позиции практики АЙ, то он - правилен. Можно лишь добавить, что и Е.И. советовала отдельным людям концентрацию на облике Учителя, иногда доходящая до степени постоянного памятования о Вл. Но это не считается медитацией. Т.к. это условие выполнимо не в каком-то особом состоянии, а в состоянии обычной повседневной работы. Медитация не поощряется, как концентрация на центрах, вызывающая их напряжение, как средство вызывания оккультных сил. Но тут же советуются упражнять себя в развитии памяти.
А если говорить вообще о медитации, то и Вы, безусловно, правы:

Смотря на каком этапе и для какого случая. Все это условно и относительно. И то, что возможно плохо подходящему новичку, совершенно необходимо мастеру. Хотя бы для работы. Вот где-то в таком контексте - детям спички не давать. Но взрослым - сам бог велел. То же и с медитациями разных уровней.

Ибо кроме Агни Йоги существует ещё и Раджа Йога - Королевская, которую никто не отменял. Это - йога Адептов.
Из Писем Махатм мы знаем, что Адепты иногда отключают свой внешний ум и внешнее восприятие для того, чтобы вызвать к действию оккультные силы. Но это сосредоточение всё-таки не является средством развития внутреннего человека, а скорее - методом его вызывания к действию, методом отключения внешнего человека, т.е. неким инструментом для объединения со своим Высшим Эго и достижения Самадхи.
И Агни Йога это не отменяет. Но это всё, действительно, необходимо на высших ступенях, и этот метод необходим для тех, кто уже достаточно развил в себе внутреннего человека в течение многих воплощений духовных устремлений и жизненных действий, направленных на развитие в себе духовных качеств. Сострадание, например, не развивается медитацией. Медитация вообще ничего не развивает, а лишь пробуждает к активному действию уже накопленные силы и качества. И этот метод практикуется ими не в условиях городов.

Также не забудем, что про эти всякие концентрации на центрах Агни Йога говорит, что концентрация эта опасна в губительной атмосфере городов.

Правда, далеко не все практикующие достигают такой степени, когда появляется опасность, но они и не достигают Высшего Эго, а лишь развивают в себе низший психизм. Но последнее - уже отдельная история.

Считаю, что в начале темы было произнесено очень разумное предложение:

От Adonis:
Так может так и будем молитву называть молитвою, любовь - любовью, зачем всё запутывать под одно слово "медитация"?

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

[...] Сострадание, например, не развивается медитацией. [...]

Щас Вам буддисты докажут обратное

P.S. Я не буддист .