Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя)

Спасибо, виноват.

Ибо Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя) говорил про это Ваше воображаемое единство церкви и Бога такие слова:


Цитата:
Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Не спекулируйте, выравая из текста только то, что Вам выгодно. Читайте дальше. Там всё сказано и про Царя, и про Церковь, и про революцию.

Преп. Серафим Саровский (+1833)


Пройдёт более чем полвека. Тогда злодеи поднимут высоко свою голову. Будет это непременно. Господь, видя нераскаянную злобу сердец их, попустит их начинаниям на малое время, но болезнь их обратится на главу их, и наверх их снидет неправда пагубных замыслов их.
Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит...На земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.
Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа, научившего и давшего указания Своим ученикам, Св. Апостолам, о создании Церкви Христовой и ее правил, и заповедавшего им: «Шедше научите все народы тому, что Я заповедал вам» (Мф. 28, 19). Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия». Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления духа Святаго и есть хула на Духа Святаго, которая не простится во век. Так поступали и будут поступать все отпавшие от единения со Святой Апостольской Церковию, о чем Апостол Павел говорит: «Такие апостолы - лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых и не удивительно, ибо и сам сатана принимает вид Ангела Света поэтому не великое дело, что и служители его принимают вид служителей правды, но конец их по делам их». (2 Кор. 11, 13-14). По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство последних времён и гнев Божий поразит их…
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют.Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...
Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения воскресить, и воскрешение мое будет яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моем я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние.
О (грядущем) Государе же не пекись, Его Господь сохранит, Он в душе христианин, чего не могут про себя сказать иные даже из духовных великих особ. Велик был Государь Император Петр I Алексеевич, за что Великим и Отцом Отечества справедливо наречен, а по вере в Господа (грядущий Государь) и соравнен (с Петром Великим) быть не может; сами разсудите, Петр Великий жил во времена такие, когда и одним взглядом дорожили царским первейшие боляре как Милостию Божиею и все безмолвно Царю покорялись, так Ему было легко управляться, а ныне не тот народ уже стал. Вот ею то (верою в Господа) Он (грядущий Русский Царь-победитель антихриста) и выше Петра Великого, за нелицемерную Веру Его Православную и поможет Ему Бог во всем и возвеличит во дни Его так Россию над всеми врагами ея, что Она станет превыше всех царств земных и не только нам у иностранцев уже не придется учиться ни чему, а еще и им доведется бывать в нашей Земле Русской да учится у нас и Вере Православно-христианской и жизни благочестивой по этой вере.
А много много будет сначала до того всякого горя Государю и не однократно станут искать Его освященной Богу главы и живота царской фамилии, но Господь всегда будет защищать и Его и весь августейший Царский Дом Его, праведника ради единого целый род спасается, что речет триех ради, а в Его Государевом роду посмотритека, сколько святых мощей от Его венценосной плоти и крови, мню, что не один десяток Угодников Божиих, так все они молитвенники за род Его и Его священную особу Императорскую, вот хотя бы Государь Император Павел Петрович как любил церковь святую, как чтил святые уставы ея и сколько делал для блага ея, не многие из Царей Русских подобно Ему послужили Церкви Божией, а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: «Грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское — Гога Магога, пред которым в трепете все народы будут». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём (последнем Русском Царе) и его грозном владычестве над землёю[24]. Соединёнными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией,[25] и Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7 миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. ранции за её любовь к Богородице - Св. Мадонне - дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя.[26] Неизменный счет войны всемирной и русской будет 10 лет...
Всё то, что носит название «декабристов», «реформаторов» и, словом, принадлежит к «бытоулучшительной партии», есть истинное антихристианство на земле, которое, развиваясь, приведёт к разрушению христианства на земле, и отчасти Православия, и закончится воцарением антихриста над всеми странами мира, кроме России, которая сольется в одно целое с прочими землями славянскими и составит громадный народный океан, пред которым будут в страхе прочие племена земные.
Когда Империя Русская получит сто восемьдесят миллионов в своё владение должно ожидать явления Антихриста.
1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.
2) До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери, Единой по Бозе Всемогущей, с оставлением за первым патриархом его царственной власти, как первообраза вечного царства Иисуса Христа, также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца и под единый покров Его Пречыстой Матери и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий (под какими названиями они не появлялись бы), главные руководители которых имеют одну общую цель: под предлогом полного равноправного благоустройства на земле с помощью фанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и разрушить христианство во всём мире и, наконец, силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристианству, в лице единовластного самодержавного царя, царя Богоборного, одного на всем миром.
Сатана был первый революционер, и чрез это спал с неба. Между учением последователей его и учением Господа Иисуса Христа нет ничего общего, здесь - огромная пропасть. Господь через делание данных Им заповедей призывает человечество на небо, где обитает правда. Дух тьмы обещает устройство рая на земле.
Так все революционные общества, тайные и явные, под какими бы названиями они ни появлялись и какой бы благовидной видимостью ни прикрывались имеют одну общую цель – борьбу и общее разрушение христианства, подготовляя почву антихристианству в лице грядущего в мир Антихриста.
Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих,[27] сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих.[28]
За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».
Итак, несмотря на великое их пред Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный пред Богом народ.[29]
Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохраняют истинную веру в Господа Иисуса Христа. Во времена Антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого благодеяния Божия: будет всемогущественный язык (народ — слав.) на земле, и другого царства более всемогущественного Русско-славянского не будет на земле.
Во Израиле родился Иисус Христос, истинный Богочеловек, Сын Бога Отца наитием Святого Духа, а среди славян и русских родится истинный Антихрист-Бесочеловек, сын жены блудницы Данова поколения и сын диавола через искусственное перенесение к ней семени мужеского, с которым вместе вселится в утробу ея дух тьмы.
Но некто из русских, доживши до рождения Антихриста, подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного Антихриста и возвестит миру, что он есть истинный Антихрист.
В одной из своих бесед с Мотовиловым преподобный Серафим, говоря о духовном состоянии последних христиан, оставшихся верными Богу перед концом мира, поведал нечто весьма важное для укрепления исповедников Христовых:
«И во дни той великой скорби, о коей сказано, что не спаслась бы никакая плоть, если бы, избранных ради, не сократились оные дни, — в те дни остатку верных предстоит испытать на себе нечто подобное тому, что было испытано некогда Самим Господом, когда Он, на кресте вися, будучи совершенным Богом и совершенным человеком, почувствовал Себя Своим Божеством настолько оставленным, что возопил к Нему: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф. 28 46).
Подобное же оставление человечества благодатью Божиею должны испытать на себе и последние христиане, но только лишь на самое краткое время, по минованию коего не умедлит вслед явиться Господь во всей славе Своей, и все святые Ангелы с Ним. И тогда совершится во всей полноте все от века предопределенное в Предвечном Совете».
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу. (Печатается по публикации игумена Андроника (Трубачёва) «Антихрист и Россия» из журнала «Литературная Учёба». Кн. 1. 1991 г. С. 133-134).

[Игорь Л.]

[quote]

Сообщение от andrush_254

Не спекулируйте, выравая из текста только то, что Вам выгодно. Читайте дальше. Там всё сказано и про Царя, и про Церковь, и про революцию.

Спекуляциями ваша церковь занимается. Мне это не нужно. Я привёл цитату о том ка Серафим Саровский охарактеризовал состояние вашей церкви, а не той, которую Христос основал. Из этой цитаты явео следует, что архииереи, учащие не Учению Христа, а учению человеческому повинны сами в том наказании, которое применил к ним Господь руками революционеров.

Из Вашей цитаты:

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет.

Серафим, конечно, святой старец. Однако, и он - лишь человек, а не бог, и даже пока ещё - не богочеловек. А ,будучичеловеком, он подвержен заблуждениям, основанным на относительном и неполном знании, а также на ментальных привычках и предпочтениях, вторгающихся в мышление.

Вот посмотрите:

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь...

...Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа,...

...Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах.

А разве эти соборы произошли не спустя несколько столетий после того, как сам Христос уже основал свою Церковь?

А разве значительно позже соборов у нас в России не было раскола, несмотря на то, что на этих соборах правила уже утверждены "окончательно раз и навсегда". Так когда наша, вернее, ваша церковь была еретической - до раскола или после?

И разве сам преподобный не пророчествует о новых изменениях в церкви?

И после этого можно ещё утверждать о беспорочности церкви?!

Можно, конечно, если очень и очень хочется в это верить.

Правда, помимо вашей Российской православной церкви, существует ещё и Христова Небесная церковь, в которой объединены и такие старцы, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Амвросий Оптинский, и такие подвижники, как Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская, Тереза Авильская.

Правда, эта Церковь мало имеет общего с вашей церковью, в которой некий Диамид предаёт анафеме патриарха, за то, что тот отслужил службу в Парижском храме (католическом) богоматери, а некий архимандрит Пимен "без согласия княжеского, обманом и подкупом, он добился того, что был поставлен в сан митрополита" , т.е. обманом и подкупом стал главой Русской церкви, ибо поста патриарха ещё не существовало (патриарх был в Константинополе) - см. Житие Преподобного Сергия издания Св-Троицкой Сергиевой Лавры.


Интересно, о каком таком "грядущем" государе и единой во вселенной церкви говорит старец вот здесь:

а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.

Ведь про эти пророчества было сказано, что лишь часть из них являются фрагментами собственноручного письма преподобного. А остальные части? Не связало ли их сознание толкователя с Николаем-2 и, естественно со своей любимой церковью?

И как прикажете относиться к эттим пророчествам:

а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь ...

... но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется,

Значит, даже Серафим Саровский ошибался, что - очевидно.

[николаййй]

Очень странные слова про то, что цартво Гога и Магога - это всеросийское и всеславянское.
Вот Иоанн Кронштадский на нескольких страницах доказывает,в ответ на обвинения в этом из других стран, что Россия никакого отношения к Гогу не имеет:

Если даже и так, что Гогово нашествие на Палестину будет самым последним актом мятежа против Бога, произведенным самим сатаной до и после погибели антихриста и союзника его лжепророка, то все-таки имя Гога не имеет никакого отношения к России, хотя Иезекииль и называет его князем Росса. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Да и еще бы, ведь в Апокалипсисе вот что написано:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20, 7. )

И еще много раз о. Иоанн называет Гогом и Магогом войско сатаны, которое будет сражаться против войска Христа:

Тогда на место обессиленного еврейства примкнет к антихристу магометанство с лжепророком во главе. Эти народы известны в Откровении под именем Гога и Магога

То восстание на Господа и Христа Его, о котором так заботливо старался сатана и которое так тщательно подготовил, наконец приходит к совершению. Род человеческий, имея во главе странное и ужасное потомство Магога, второго сына Иафетова, наступает с полчищем сатаны, с антихристом и лжепророком, на смертный бой с Самим Царем славы и несметным воинством Его.

Тем не мнение Откровение Св. Иоанна становится лицом к лицу с этим поразительным фактом и следит за ним от подготовительных мер, начиная с реформации до окончательных мер в сфере мобилизации несметных сил Гога и Магога, дабы совершить осквернение Св. града. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Что хотел этим сказать Серафим Саровский? Или это безграмотная подделка? Вы можете мне дать ответ?

1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.
(Печатается по публикации игумена Андроника (Трубачёва) «Антихрист и Россия» из журнала «Литературная Учёба». Кн. 1. 1991 г. С. 133-134).

Это тоже очень интересно. Особенно если учесть что Иоанн Кронштадский ищет в своих предположения по всей Европе, где родится антихрист, а на Россию его взгляд и не падал. Неужели о. Иоанн подойдя столь серьезно к изучению этого вопроса, а он опирается на большое количество трудов Св. Отцов, в том числе анализирующих Апокалипсис, и что, он не стал бы опиратся на данное предсказание? Почему оно было недоступно ему?
И еще, у меня двухтомное издание Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, посвященное Серафиму Саровскому. Там большая часть посвященна пророчествам о.Серафима. Так вот, из обсуждаемого текста, там приведено всего два абзаца:

До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.

Но после точки следует предложение: "Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе..."

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"

Текст похожий, но другой.

«Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут далеко от Меня».

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Что хотел этим сказать Серафим Саровский? Или это безграмотная подделка? Вы можете мне дать ответ?
1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.

Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал. Меня это тоже смутило. Не стоит на этом заострять внимание. Даже если это и говорил Саровский, то он не Господь, чтоб знать во всех деталях. Может и ошибаться. А принципиальные вещи верны там.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал....

Как понимать Ваши слова, если этот же текст Вы приводили более двух лет назад? И даже отстаивали его содержание.
Собственно, любая дискуссия может быть, если она ведется честно. Если тобой пытаются манипулировать, то любые разговоры бессмысленны.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как понимать Ваши слова, если этот же текст Вы приводили более двух лет назад? И даже отстаивали его содержание.
Собственно, любая дискуссия может быть, если она ведется честно. Если тобой пытаются манипулировать, то любые разговоры бессмысленны.

Ну так тогда я его и привёл по первой мне попавшейся ссылке. А потом несколько раз продублировал. Тем более, что до этого я говорил уже, что на месте рождения антихритса по указанному текту не стоит заострять внимание. Ох как Вам, дорогой Владимир, хочется навесить на меня очередной ярлык.
Давйте лучше говорить о принципиальных вещах. Согласны ли Вы, к примеру, с мнением Николая, который утверждает, что АЙ не отрицает антихриста и трактует его так же, как и христианство? Исходя из наших предыдущих споров, я понял, что - нет. Николай говорит - да. Так кто же из Вас прав в свете АЙ по этому вопросу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Ну так тогда я его и привёл по первой мне попавшейся ссылке. А потом несколько раз продублировал...

Ну, так зачем же Вы утверждаете, что ранее нигде эти высказывания не встречали, если уже два года кряду копируете их разных местах?
Более того, получается, что Вы уже два года рассказываете нам о пророчествах С.Саровского, опираясь на содержание "первой попавшейся ссылки".

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Давйте лучше говорить о принципиальных вещах. Согласны ли Вы, к примеру, с мнением Николая, который утверждает, что АЙ не отрицает антихриста и трактует его так же, как и христианство?

Вот только в христианстве нет одназначного толкования антихриста.А некоторые недобросовестные священники, используют это понятие в своих целях, клеймя им то, что им неугодно.
А то что АЙ неотрицает, так это ясно из приведенных цитат. Вот еще одна цитата.

. По всем писаниям сейчас наступают сроки окончательного уничтожения армии Гог (то есть армии антихриста, или безбожных) на горах Израиля.
Письмо Е.И. Рерих от 8 августа 1934 г.

Исходя из наших предыдущих споров, я понял, что - нет. Николай говорит - да. Так кто же из Вас прав в свете АЙ по этому вопросу?

Мне было бы интересно выслушать мнения по этому поводу.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Мне было бы интересно выслушать мнения по этому поводу.

Мнения уже высказывались в теме про 666-среди нас.

В приведённой Вами цитате Е.И. имеется в виду Армагеддон и битва с сатаной-люцифером.
По мнению многих эзотериков тот Зверь, который описан в Откровении Иоанна Богослова - есть более широкий символ, чем конкретный люцифер-сатана.

А высказывания Христа о том, кто придёт "во имя своё" (которое церковь связывает с антихристом) по логике Евангелий связано с теми многими, про которых Христос сказал, что "восстанут многие лжехристы и лжепророки".
В Откровении говорится именно и звере, как символе общечеловеческого и сатанинского зла, проявляющегося в том числе и во власть имущих. Да и Армагеддон - это не просто физическое сражение двух войск, но в большей степени - и внутренняя борьба, проходящая в каждом человеке.
Да вообще вся Библия написана языком символов. Буквальное понимание приведёт к абсурду и, как следствие - к отрицанию и атеизму.

А представления об антихристе, как некоем конкретном человеке, который будет провозглашён всемирным царём в Иерусалимском храме - являются полным вымыслом "мыслителей" церкви. Ничего подобного в текстах Библии нет. Это - домыслы чьей-то устрашённой фантазии. Причём фантазия эта настолько овладела умами людей, что они воспитывали своих детей в страхе перед ней. В результате она настолько укоренилась в сознании, что даже старцы повторяют её. Ибо эта фантазия стала неотъемлемой частью церкви.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Вот только в христианстве нет одназначного толкования антихриста..

Я уже говорил об этом не раз. Толкование действительно не однозначное, а двузначное. Первое, это когда в антихристе можно увидеть любого, кто противится Христу, живя не по его заповедям, греша. А второе - именно как грядущего иудейского Мошиаха.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал. Меня это тоже смутило. Не стоит на этом заострять внимание. Даже если это и говорил Саровский, то он не Господь, чтоб знать во всех деталях. Может и ошибаться. А принципиальные вещи верны там.

У меня имеется книга Натальи Горбачёвой "Серафим Саровский".
Именно из неё я брал цитату о пророчестве преподобного.

Текст приводимой Вами цитаты с пророчествами далеко не в полном объёме соответствует текстам пророчеств из книги. Некоторые утверждения из Вашей цитаты я вообще не нашёл, а некоторые не являются бесспорными утверждениями старца, а лишь - приписываемыми ему преданием.

На мой взгляд заслуживают доверия те тексты пророчеств, которые были записаны непосредственными свидетелями - помещиком Мотовиловым и священником Василием Садовским. Эти тексты небольшие, их несколько, один из них я приводил Вам. В них нет ничего о том, что Господь спасёт некоего царя от восставших. Также нет ничего о том, что восставшие будут побеждены, но их не сошлют в Сибирь, а казнят, и их кровь станет последней и очистительной. Таких слов (из приведённой Вами цитаты) в книге вообще нет, и не понятно откуда они взялись.

Наоборот, свидетели из царского окружения говорят о том, что старец оставил письмо специально для Николая-2, которое ему передала уже очень старая жена Мотовилова. И в этом письме он пророчествовал о гибели всей семьи императора. Что противоречит приведённой Вами цитате.

Об этом письме есть свидетельство княгини Урусовой, которая читала его в 1918 году в Сергиевом Посаде. По её словам в том письме было сказано о бедствиях, ожидавших Россию. Она также сказала, что, по словам хранителя письма, это письмо было собственноручно передано старцем Мотовилову. Но содержание письма в книге не опубликовано. Интересно - почему?

В книге, в частности, сказано:

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Не понимаю. Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. Знамения на небе Вы видите, а вокруг себя Вы их не замечаете.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Мое мнение складывается не на одной этой приведённой цитате. Я уже приводил и другие мнения.http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8905&page=9.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

Ну это старая агни-йоговская песня. Типа, раз Христос ничего не писал, то откуда нам знать, что он на самом деле говорил.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. .

Я хочу сказать, что в данном случае неизвестен доподлинный текст пророчества. А тот текст, который передаёт традиция, может содержать некоторые утверждения, эпитеты, характеристики, добавленные сказителями исходя из собственного понимания.

Разве исполнилось, что "Бог прославит царя"???

Это - крайне спорное утверждение. Церковь - да, прославила. Но что толку с того? Разве это отменяет для мыслящего человека оценку той роли в истории нашей страны, которую сыграл Николай-2?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, то тогда найдите и почитайте труды Геронтия Соловецкого, где он раскрывает те изменения, которые произошли при никоновской реформе. Тогда и будете рассуждать о исправлениях и новых порядках. Уж как тогда исправили, так исправили.
Вот с тех пор в РПЦ Святые редки стали, да и те зачастую говорили о нечестивости священников.
А сколько веков затем, церковью управляли светские люди, а иногда и иноверцы? Когда непредвзято изучаеш историю церкви и ее предание, все это явно заметно.
А почему в церкви забыли Симеона Нового Богослова?
А почему забыли его последователя Нила Сорского?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, ?

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Вот Иоанн Кронштадский на нескольких страницах доказывает,в ответ на обвинения в этом из других стран, что Россия никакого отношения к Гогу не имеет:

Если я не ошибаюсь, однозначного трактования Гога и Магога нет. А с другой стороны мы для иудев - гои, те, кто живёт без Бога, а потому в их понимании от Сатаны. Поэтому, возможно, у Кронштадского ветхозаветное понимание этого термина. Впрочем, от себя говорю - могу и ошибаться.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Если я не ошибаюсь, однозначного трактования Гога и Магога нет. А с другой стороны мы для иудев - гои, те, кто живёт без Бога, а потому в их понимании от Сатаны. Поэтому, возможно, у Кронштадского ветхозаветное понимание этого термина. Впрочем, от себя говорю - могу и ошибаться.

К сожалению всю книгу о. Иоанна в ручную сюда запостить не смогу, но уверяю Вас, что в ней идет подробный разбор этого вопроса, с переложением на современные страны и нации. А так же с превлечением мнений Святых Отцов по данному вопросу. И он однозначно относит Гога и Магога к армии антихриста (что явно из приведенных цитат), и на нескольких страницах опровергает мнение иностранцев о том, что Гога можно отнести к России (князь Роша).
Прочтите по возможности эту книгу, и многие Ваши представления возможно изменятся.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

К сожалению всю книгу о. Иоанна в ручную сюда запостить не смогу, но уверяю Вас, что в ней идет подробный разбор этого вопроса, с переложением на современные страны и нации. А так же с превлечением мнений Святых Отцов по данному вопросу. И он однозначно относит Гога и Магога к армии антихриста (что явно из приведенных цитат), и на нескольких страницах опровергает мнение иностранцев о том, что Гога можно отнести к России (князь Роша).
Прочтите по возможности эту книгу, и многие Ваши представления возможно изменятся.

У меня есть двутомник Фоминых "Россия перед Вторым Пришествием". 1500 страниц двойного формата. Там собраны множество пророчеств, в том числе подробно разбирается и этот вопрос. Однозначного толкования я там не нашёл. Все говорят по разному. Но большинство видят в магогах нас. Вот первая попавшаяся цитата: " Иезезекииля в главе 39 описывается поселившимся на земле Магога. В Сирии был город Магог, который греки Иераполь, т.е. священный град сирийский... И так под именем Гога и Магога разумеются цари ассирийские..." Сирия и Персия - одна из прародин арийских империи. Для иудеев того времени все они были язычниками и безбожниками, коими мы для них такими остаёмся и по сей день. В магогах можно видеть орудие кармы для евреев, поэтому они нас и видят от сатаны. Именно такими мы и представились И.Богослову в Откровении, что для того времени верно.
В контесте нашего разговора это не столь значимо. Могу и согласиться с Вами. Мы уже разбираем нюансы. Для меня же важно, что Вы разделяете принципиальное мнение Церкви по поводу антихриста.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

В контесте нашего разговора это не столь значимо. Могу и согласиться с Вами.

Не столько со мной, сколько с Иоанном Кронштадским.

Мы уже разбираем нюансы. Для меня же важно, что Вы разделяете принципиальное мнение Церкви по поводу антихриста.

Да, но не с Вашим мнением, так как Ваше мнение не совсем сопастовимо с Церковным.

Вы нас объвиняете в атеизме, а сами на вопрос о том как будет выглядеть Второе Пришествие, ответили: "принятием антихриста отделятся зерна от плевел", а ничего именно о Самом Христе несказали. Такое впечатление что духовные моменты Страшного Суда, Вами лично не очень осмысляются. В то время как для Православной традиции - это самое главное.

Вы кстати не ответили о Вашем отношении к указанному сайту и статье.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Не столько со мной, сколько с Иоанном Кронштадским.

С Кронштадским я всегда согласен. А с Вашим мнением трактовки Кронштадского в контексте темы Самодержавия и признаков прихода антихриста просто примиряюсь, хотя и считаю его неверным, ибо следует различать здесь два Рима - один католический, а другой тот, преемниками которого и являютя русские Цари. Кронштадский говорит о первом, который уже дествительно востановился в единое экономическое пространство без границ. Как же я могу с этим не соглашаться, когда это исполнилось де факто.

Да, но не с Вашим мнением, так как Ваше мнение не совсем сопастовимо с Церковным.

Иногда я говорю то, что с точки зрения Церкви считается ересью. Но эту ересь я никогда в диалоге с христианами отстаивать не буду. Это у Вас здеь вольные хлеба для меня. Но касательно антихриста моё мнение полностью совпадает с мнением Церкви.

Вы нас объвиняете в атеизме, а сами на вопрос о том как будет выглядеть Второе Пришествие, ответили: "принятием антихриста отделятся зерна от плевел", а ничего именно о Самом Христе несказали. Такое впечатление что духовные моменты Страшного Суда, Вами лично не очень осмысляются.

Я Вас не обвинял в атеизме. Кто живет по заветам Христа - тот попадёт в зёрна, кто нет - в плевелы. Зерна от плевел можно отделять по разному. Как это будет делать Господь - его дело, а не моё. Любопытство это праздное. А выглядеть это будет подобно молнии с неба.

В то время как для Православной традиции - это самое главное.

Это само-собой разумеещееся. Перечислить Вам что ли заповеди Христа, которых следует держаться?

Вы кстати не ответили о Вашем отношении к указанному сайту и статье.

Я же сказал в другом месте, что крыльев у меня много. Сайт не читаю, знаю там только одного Карпца, чьи исторические работы читаю с интересом.