Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от aurora

восток, я Вас люблю братской любовью.

Эт здорово. А понимаете?

Какой у меня хороший "ученик", наконец-то!

Дык - падгатофка!

Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практику

Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.

Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота.

Да, но мы говорим о другом. Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу)

"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.

И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?

Ой вредны практики - ой вредны...

[aurora]

от восток
И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.
Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!

[Восток]

Сообщение от aurora

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.

Увы - не нужно быть Шивой с глазом, что бы видеть хотя бы то, что происходит вокруг тебя...
К примеру если исходить из того, что всё не случайно, то...
Если исходить из того что мировые события касаются каждого,... то
Если исходить из того, что строй твоих собственных мыслей, чувств, событий реагирует, то...

Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!

А что тут недопонимать то?
Мне думается - уж что-то другое может и пройти, но вот с этим...!!!

Опять же есть книга - данная ИМИ вообще - и уж если даже ЕЁ человек не может прочесть без подкрасок и искажений и подребаний под себя - то о чём речь вообще?

[Migrant]

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

[Rion]

Сообщение от migrant

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

[Восток]

Сообщение от Rion

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
И отсюда и все пследующие корреляции.

[Djay]

Сообщение от Восток

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.

Круто! Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН.

[Djay]

Сообщение от migrant

...медитация нам нужна? Или как?

Солнышко, ну однозначно же "или как". Как всегда.

[Восток]

Сообщение от Djay

Круто!

Ну, так - самая "крутизна" в умении рссмотреть явление причём не сквозь призму ПОНЯТИЙ.

Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН.

Ну, ладно - для самых доходчивых самая простейшая модель - например НЕКТО мудрый - и говорит - глупо говорить "стойка на одной ноге" так как на самом деле стоим на двух, а потому точнее, проще, и яснее - говорить - просто - стоять. Иначе - вообще как вы ходить научитесь?
Приходит тогда некто очень умный и говорит - да вот же я смотрю на одну ногу - и человек на неё опирается - показывает пальцем и подсознательно уверен что все остальные - слепые дураки - вот же реальность и всё ясно видно. И отсюда делает вывод - для того что бы тренировать ПРЯМУЮ ВЫПРАВКУ - надо по очереди стоять на одной ноге.
Далее приходит ещё более умный - он уже догадался что надо прислушиваться к словам мудрого и заявляет - какие ноги ваще? Сказанно же - глупо стоять... Мы вообще не стоим.

Ну да ну да - и вот всё это словопрение вместе - КВН - отдыхает.(см колличество тем, постов, бурь, споров, обид, позиций и сломанных копий) Что - не так что ли?
А ведь всё что надо было(надо и сейчас) - не пулять быстрыми словесами - а всё таки - взять да и глубоко понять - о чём собственно речь в шлоке.
Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?

[Восток]

Возьмём как модель КОНЦЕНТРАЦИЮ - если уж от медитации многие не стоят на ногах.

Итак - покажите мне того который никогда ни на чём не концентрируется?
Нет ну понятно что идиоты полные и случаются - а вообще? В целом как?

Покажите такое качественное творческое действие, труд, подвижничество - которые бы не имели в себе элемента концентрации внимания, усилий,напряжений???.

Тогда если это ОЧЕВИДНО(даже!!!) то о чём идёт речь?- Здесь:Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

ну однозначно же "или как".

И как тогда - если в действии они выражены не будут?

Ну ей ей - КВН - уже нервничает

[aurora]

от восток
Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.

Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила влекущая дух к верху, есть сила развития.

...только силой преданности Учителю можно достичь утончения сознания.

Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии..

Иерархия, 128.

Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не стоит понимать потрясение только как несчастье и страдание...Так монахи и садху никогда не променяют то огненное чувство ни на какие сокровища

Иерархия ,204.

Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых она ведёт к соединению с Высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий, сердце не переутомится Владыкой, наоборот только мысли окружающие могут влиять на сердце. Так , наконец, когда -нибудь человечество поймёт значение мыслей, хотя бы ради своего сердца....

Иерархия, 132

Вот я привела здесь несколько цитат из АЙ. Из томика, котрый оказался ближе и менее потрёпан (очень старое издание). В этих цитатах - практики, не названные так. Эти практики, здесь их - несколько ,помогают подойти ближе к Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. Здесь Вы усмотрели что-то неестественное, какую-то "магию"? Здесь сказано и о культуре мысли, которая "должна следовать" и многое другое. Культура мысли - это очищение ментального тела. Дыхание углублённое (из одной из цитат) - самая мощная практика для очищения мент. тела. Она здесь ниспосылается по заслугам. Есть и покруче дыхательные практики, но они выдаются индивидуально. Это не "ширпотреб", который можно найти в некоторых "руководствах" по йоге.
И почему столько говорится именно об очищении мент. тела? Да потому,что - там - спусковой крючок всех наших эмоций, чувств и действий.

Хотя, если Вы приведёте цитату - о том что учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК..

Я привела Вам несколько цитат. Найду ещё - приведу, если они ничему не учат. Здраво рассуждая,пишу здесь заклинание - ИМХО, кому мы нужны с неочищенными телами и без обретения точки равновесия? Только самим себе.Подумайте. Поэтому практики необходимы. Насколько я понимаю, это слово режит кому-то слух, как и слово "медитация" Это всё- от недопониания Учения. Это слово профанировано авторами тех самых брошюрок, в которых вещается о"практике йоги".

[adonis]

Сообщение от aurora

В этих цитатах - практики, не названные так.:

А Вы, стало быть, решили исправить это "упущение" Учителей.

[Djay]

Сообщение от Восток

Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?

Знаешь в чем, на мой взгляд, неоспоримая и безусловная польза медитации? В том, что человек в это время молчит.

Есть надежда, что хоть что-то услышит, кроме себя.

[adonis]

Сообщение от aurora

Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. :

А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?

[Swark]

9.050. Каждое усилие выполнимо трояко – или внешне-мускульным напряжением, или внешне-нервным центром, или сердечной огненной энергией. Если первое усилие будет животным, второе будет человеческим, то третье будет от Тонкого Мира. Третье усилие могло бы применяться гораздо чаще, если бы люди сознательно могли прилагать понятия Сердца и Огня. Но, к сожалению, это напряжение возникает лишь в исключительные случаи.

Если понимать медитацию как усилие внешне-нервным центром, то все согласятся против такой медитации. Если назвать медитацией усилие сердечной огненной энергией, то все будут за такую медитацию. Но на сегодняшний день понятие медитации у большинства будет ассоциировано с внешне-нервным напряжением, а потому это понятие нужно заменить. Так и Агни Йога почти не говорит о медитации, но говорит о Сердце и Огне. Зачем же вносить путаницу, используя устаревшие слова с уже неопределенным смыслом, когда можно вносить в жизнь вполне определенный язык Агни Йоги.

[Migrant]

Почему-то почти ничего не говорили про эволюцию. Ту эволюцию, которая вообще и про личные эволюционные успехи. Ещё они называются развитием, ростом.

Не знаю кто как, но я с детства, например, очень увлекающимся был человеком и потому часто случались со мной разные казусы: то - галстук за обедом в суп попадал, то - что-то забуду..., рассеянностью всё это называлось. Но потом понял, что моя рассеянность - это оборотная сторона концентрированности. То есть... Стоило мне чем-то одним озаботиться, как кругом все остальное становилось неясным, нечётким, расплывчатым. И я стал учиться следить за пространством вокруг меня даже в минуты сильного погружения в какие-то мысли. Или, например, во время написания длинного текстового послания помнить начатое и упомянутое на протяжении многих станиц. Очень важно было сохранить логику, а также единую образность и стиль текста. Сказать, что всё мне удалось - неправда, но были успехи, было продвижение. И при всём при этом развитии мне оказалось важным понимание своего внутреннего состоянии. Оказалось, что усталость сильно мешает. Но и усталость можно было побеждать, если цель и задача согласовывалась с Потоком, с тем, что было важно и нужно на данный момент с точки зрения общего.

Процесс самопознания - дело увлекательное и потому порой отслеживались даже такие свои внутренние и тонкие состояния, которые в обычное время не замечаются. Тут оказалось важным и моё единство с природой, а также все мои дисгармоничные состояния. Влияние Космоса (транзиты планет), а также ритмика моих личных циклов... И без эзотерических знаний проделывать такое было бы невозможно. Скажу больше: процесс осмысления внутренних и внешних процессов, их резонанс и консонанс давали ответы на такие тонкие вопросы, которые, естественно, раздвигали рамки полученных знаний...

И теперь вопрос о нужности или ненужности медитаций у меня не стоит. Ибо нам наши предки дали огромнейший инструментарий: от медитаций и погружений, до астрологии и методов самолечения. И что теперь? Отриним весь этот опыт? Да нет же. Лично я прибегаю к тем или иным знаниям тогда, когда они мне нужны.

К примеру, когда я чувствую приближение болезни, я не стесняюсь использовать опыт Порфирия Иванова. Когда мне не понятны мои последовательные и методичные промахи - не считаю зазорным заглянуть в свой гороскоп и проверить не только транзиты, но и дирекцию, и прогрессию. И если у меня появляется возможность расширить свои знания - тоже никогда не стесняюсь обогатиться.

То есть! Знания - это всегда расширение возможностей. И мы, считаю, должны грамотно пользоваться ими. И если есть потребность в медитации, то использовать её, но есть одно и главное условие: либо это должно быть с пользой для других, либо новые знания должны расширять вашу базу, обогащать ваши способности. И потому не стремлюсь в этом деле к материальной пользе, а также стараюсь не причинять людям своими поступками вред.

Подведём итоги. Медитация, как образ мышления, не может причинять вам вред, если она служит вам для вашего развития. Медитация может причинить вам вред, если вы выбрали не того учителя, ошиблись в подходах и своих побуждениях... Но должна же у вас быть элементарная интуиция, которая вовремя остановит вас и не допустит промахов. А если у вас нет интуиции, то вам рано заниматься Агни Йогой. Пишите картины, сочиняйте стихи, ходите в походы и чаще бывайте на природе.

[Djay]

Сообщение от adonis

А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?

Ну какой ты прозаичный! В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар.

[Migrant]

Сообщение от Djay

... В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар.

Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.

[adonis]

Сообщение от migrant

Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.

Вау!

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Наша песТня хороша... или "возвращение Абрикосы"...

Кайвасату, что тебе больше нравится - волновая функция или медитация?

Тема о медитации целесообразней для обсуждения, а вырабатывание правильного к ней отношения в среде последователей Агни-Йоги, на мой взгляд, важнее понимания волновой функции...