Спящие в Тонком Мире

[Amarilis]

В учении часто говорится о спящих в Тонком Мире. То есть это о тех кто находится в состоянии Девачана? Или под этим подразумевается что-то другое, как вы думаете?

[Iris]

Из Граней Агни Йоги:
«Каждый принцип имеет свою оболочку, или форму, в которую он облечен. Физическое тело оформлено у всех, астральное - тоже, ментальное - не у всех, огненное -у очень немногих... Оформление того или иного тела еще не означает овладения им. Астральное тело оформлено у всех, но владеют им единицы. Физическое - у всех, но власть над ним только лишь у Адептов. Степень власти над телом, то есть сознательное и по воле умение им распоряжаться, служит показателем того, насколько сознание может в нем жить или исключать его почти полностью. Прекращение, или прерываемость сознания, не означает прекращения жизни. Человек спит, сознание его не функционирует, но он жив. Точно так же и после смерти. Он может спать и в своем тонком теле» (т.4, п.27).

«Многие спят в своих астральных телах, а некоторые действуют в них сознательно, имея власть над ними... Сознание при переходе претерпевает изменение. Не может быть физического сознания в теле астральном. Достойно сожаления страстное желание умершего человека удержать свое обычное земное сознание в необычности надземных условий» (т.4, п.27).

Подробнее можно почитать http://www.roerich.kz/shurnal/texts/mir_tonky.htm

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Из Граней Агни Йоги:
«Каждый принцип имеет свою оболочку, или форму, в которую он облечен. Физическое тело оформлено у всех, астральное - тоже, ментальное - не у всех, огненное -у очень немногих... Оформление того или иного тела еще не означает овладения им. Астральное тело оформлено у всех, но владеют им единицы. Физическое - у всех, но власть над ним только лишь у Адептов. Степень власти над телом, то есть сознательное и по воле умение им распоряжаться, служит показателем того, насколько сознание может в нем жить или исключать его почти полностью. Прекращение, или прерываемость сознания, не означает прекращения жизни. Человек спит, сознание его не функционирует, но он жив. Точно так же и после смерти. Он может спать и в своем тонком теле» (т.4, п.27).

«Многие спят в своих астральных телах, а некоторые действуют в них сознательно, имея власть над ними... Сознание при переходе претерпевает изменение. Не может быть физического сознания в теле астральном. Достойно сожаления страстное желание умершего человека удержать свое обычное земное сознание в необычности надземных условий» (т.4, п.27).

Подробнее можно почитать http://www.roerich.kz/shurnal/texts/mir_tonky.htm

Это все понятно, не понятно есть ли разница между спящей сущностью в Тонком мире и сущностью находящейся в Девачане? Это одно и тоже?

[Антон]

Сообщение от Amarilis

В учении часто говорится о спящих в Тонком Мире. То есть это о тех кто находится в состоянии Девачана? Или под этим подразумевается что-то другое, как вы думаете?

Цитата из "Писем Живого Усопшего" возможно лучше обяснит это:

Но есть иное посмертное состояние, на мой взгляд, гораздо бо*лее тяжелое. За время моего здешнего пребывания мне не раз приходи*лось видеть мужчин и женщин, погруженных в состояние глубочайшего сна, с лицами, лишенными всякого выражения. Вначале, не понимая причины их сна, я пробовал разбудить одного из них; но мне не уда*лось. Я возвращался к нему снова и снова, и находил его в прежней летаргии.
Однажды, когда я был с Учителем, увидав одну из таких бессоз*нательных форм, и попросил у него объяснения. От него я узнал, что это - те люди, которые отрицали бессмертие души. Они остаются в состоянии глубокого сна до тех пор, пока непреодолимый закон ритма не извлечет их из этого состояния бессознательности для нового воп*лощения.

По мне не известной причине, в русском переводе целая глава про пробуждение такой души вырезана. Вот, эта глава на английском Doctrine of Death

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Это все понятно, не понятно есть ли разница между спящей сущностью в Тонком мире и сущностью находящейся в Девачане? Это одно и тоже?

Не одно и то же. В Девачан попадают не сразу.
В Гранях сказано четко и ясно, те кто не признавал загробную жизнь будут спать, быть недвижным "чурбаном"/статуей, что наверно одно и то же.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

В учении часто говорится о спящих в Тонком Мире. То есть это о тех кто находится в состоянии Девачана? Или под этим подразумевается что-то другое, как вы думаете?

Я однозначно понял из всех книг Учения, что имелось в виду не только состояние Дэвачана, но и предшествующие этому состояния в Тонком мире.

Да и само состояние - "спящие" не является каким-то однозначным, фиксированным, ибо состояний такого "сна" много - от полубессознательного вплоть до полного бессознания в низших слоях тонкого мира, предшествующих достижению состояния блаженного "сна" Девачана.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Не одно и то же. В Девачан попадают не сразу.
В Гранях сказано четко и ясно, те кто не признавал загробную жизнь будут спать, быть недвижным "чурбаном"/статуей, что наверно одно и то же.

Те кто спит и те кто находится в состоянии Девачана видимы со стороны или получается что они изолированы? Если видимы, то кем?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Те кто спит и те кто находится в состоянии Девачана видимы со стороны или получается что они изолированы? Если видимы, то кем?

Те кто спят в Тонком Мире видимы его обитателям, вероятно. Вроде в воспоминаниях Б.Н. Абрамова или в Гранях было упоминание участия Б.Н.А. в пробуждении одной из душ, причем он еще был на земном плане.

Что до Девачана, думаю, точно кто-то должен быть осведомлен о пребывающих в этом состоянии, видеть их, знать, но наверно это требует высокого уровня сознания, м.б. пребывания в Высших слоях Тонкого мира или выше. В Девачане иногда проводят время и Высокие Духи, тут была тема про Девачан отн. недавно.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Те кто спят в Тонком Мире видимы его обитателям, вероятно. Вроде в воспоминаниях Б.Н. Абрамова или в Гранях было упоминание участия Б.Н.А. в пробуждении одной из душ, причем он еще был на земном плане.

Сообщение от Michael

Не одно и то же. В Девачан попадают не сразу.
В Гранях сказано четко и ясно, те кто не признавал загробную жизнь будут спать, быть недвижным "чурбаном"/статуей, что наверно одно и то же.

Нашел такую информацию в Учении:

Надземное, 304 Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

Получается, что те кто признавал загробную жизнь, будут сознательны в Тонком мире, но попадают ли они в Девачан в таком случае или нет? Или пробуждаются ли они от "сна" в Девачане, в результате чего это происходит?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Получается, что те кто признавал загробную жизнь, будут сознательны в Тонком мире, но попадают ли они в Девачан в таком случае или нет? Или пробуждаются ли они от "сна" в Девачане, в результате чего это происходит?

Мне кажется, что все не так просто. Недостаточно лишь признавать загробную жизнь, необходимо иметь ясное осознание этой жизни.
Дэвачан --- промежуточное состояние между двумя воплощениями. Поэтому, ИМО, туда попадают все. Только одни находятся как бы в неосознанном сновидении, и лишь некоторые осознают свое состояние.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
...

Думаю, здесь речь о других спящих. Так спал даже Н.К., это восстанавливающий силы "сон", а еще есть те, кто спят потому что не признают загробную жизнь, потому не имеют в ней сознательного пребывания.

В Гранях есть слова о том, что некоторые переходящие туда погружаются в сон, а потом происходит пробуждение и встреча со Стражами Порога (визуализированными и овеществленными собственными несовершенствами).

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Мне кажется, что все не так просто. Недостаточно лишь признавать загробную жизнь, необходимо иметь ясное осознание этой жизни.
Дэвачан --- промежуточное состояние между двумя воплощениями. Поэтому, ИМО, туда попадают все. Только одни находятся как бы в неосознанном сновидении, и лишь некоторые осознают свое состояние.

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Я так не думаю. Состоянию Дэвачана предшествует состояние борьбы впечатлений, накоплений после очередного воплощения. До состояния Девачана человек должен освободиться от страстей и привязанностей, ибо, согласно ПМ, в Девачан попадают лишь самые возвышенные воспоминания, мысли, чувства людей.
Состояние Девачана начинается после борьбы низших и высших принципов, происходящей в Кама-Лока, ну, может быть, на последних этапах этой борьбы, когда высшие принципы уже побеждают в сознании личности, и всё низшее начинает отходить. Погружение в состояние Девачана происходит постепенно, а не сразу - бац- и Дэвачан.

Но до этого человек находится в состоянии борьбы принципов, борьбы лучших и худших частей сознания, впечатлений. Т.е. даже в каком-то смысле - чистилище.

Я лично так понял.

А не имеют вообще Девачана лишь те, кто может быть вполне сознательным в Тонком мире, лишь те, кто полностью сохраняет сознание при переходе. Но это могут только Адепты и колдуны. Остальные - в той или иной мере теряют способность сохранять сознание.
Я думаю, что если кто-то и работает в Тонком мире, не став Адептом на земле, всё же лишь частично сознательны. В этом, наверное, и причина появления разных иллюзорных впечатлений, сопровождающих работу. И такими сотрудниками, видимо, могут быть лишь те люди, у которых борьба с низшими принципами не слишком интенсивна и не отнимает много психических сил, т.е. не отвлекает их от возможности при этом делать что-нибудь полезное.
Есть одна интересная книга на эту тему. Автор - Элизабет Хейч, по-моему. А название уже не помню. В письмах Е.И. советовала кому-то прочесть её. Она написана автоматическим письмом от бывшего судьи, перешедшего в тонкий мир, и описывает его впечатления о Тонком мире и его работу там.

Но, по-моему, рано или поздно, такие сотрудники всё равно погрузятся в сон-Девачан.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Интересно, с чего вы это взяли? Ни разу не видел подобного места в текстах.
Девачан это место/состояние, на пороге в которое, оставляют все низшие вибрации, а в низших и низких слоях Тонкого Мира их полно . Воспользуйтесь поиском по форуму про Девачан.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Интересно, с чего вы это взяли? Ни разу не видел подобного места в текстах.
Девачан это место/состояние, на пороге в которое, оставляют все низшие вибрации, а в низших и низких слоях Тонкого Мира их полно . Воспользуйтесь поиском по форуму про Девачан.

Я просмотрел темы на форуме касающиеся Девачана, но так и не нашел конкретный ответ на интересующий меня вопрос : более-менее духовный человек находясь в Тонком мире будет весь положенный ему период находится в состоянии Девачана до следующего воплощения или же он выходит из этого состояния и продолжает существовать в Тонком мире как-либо иначе до следующего рождения? Michael, как вы например себе это представляете?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Получается в Агни Йоге когда идет речь о Тонком мире и его обитателях - это есть описание разновидностей Девачана, и все находятся в нем до следующего воплощения?

Нет. Тонкий мир и Дэвачан различаются. В Дэвачан попадает очищенная монада (Атма-Буддхи-Манас). До ее попадания туда происходит ее очищение от низших принципов. И да, туда попадают все, потому как у каждого человека есть хотя бы толика того, что может унести с собой Манас и ассимилироваться с Буддхи. Но бывают, конечно, и исключения (которые, как известно, лишь подтверждают правила)...

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Я просмотрел темы на форуме касающиеся Девачана, но так и не нашел конкретный ответ на интересующий меня вопрос : более-менее духовный человек находясь в Тонком мире будет весь положенный ему период находится в состоянии Девачана до следующего воплощения или же он выходит из этого состояния и продолжает существовать в Тонком мире как-либо иначе до следующего рождения? Michael, как вы например себе это представляете?

В Девачан попадают по мере очищения, по мере изживания земных пережитков! Но это типа санатория для отдыха.

ИМХО, посмертное пребывание выглядит примерно так:

Сначала после смерти (после перехода в Тонкий Мир) человек может заснуть для отдыха, такое бывает даже с высокодуховными людьми. Но сон необязателен, как я понимаю.

Потом после (пробуждения и) борьбы со своими отрицательными наработками (Стражами Порога) человек попадает в созвучный ему слой Тонкого Мира.
Со Стражами Порога придется столкнуться, хотя вроде бывает их прохождение в бессознательном состоянии, по среднему вектору (после суммирования) всех устремлений человека. Там, в "своем" слое Тонкого Мира он остается на какое-то время и по мере изживания земных пережитков, освобождения от них, перемещается все выше и выше по слоям Тонкого Мира до наивысших слоев, доступных по развитию сознания. Пребывание там (в Токном Мире) вроде можно сократить до 40 дней, если сознание чистое.

Если говорить упрощенно, то после пребывания в высшем доступном слое Тонкого Мира (когда изжиты все низшие устремления), обычный человек попадает в Девачан вместе с естественным "потоком". Но после Девачана, ИМХО, основная масса людей (обычных) уже идет на новое воплощение, по идее при этом какое-то время проводится в более Высших мирах, но бессознательно, т.е. истукан, но уже в ментальном мире и выше. Ментальное тело еще оформляется.

Схема для более продвинутых включает сознательное пребывание в Ментальном Мире и даже в Огненном, Девачан можно "посещать" на "время" и вообще делать что-то согласно своим устремлениям, а не по стихийному безвольному притяжению. В том то и плюс развитого сознания, что его носитель может по своей воле быть там где ему интересно и чем выше сознание, тем меньше ограничений. Кроме Девачана еще есть много всего, можно спускаться в Тонкий Мир для помощи людям и т.д., т.е. вести себя в известной степени самостоятельно, но уже в нескольких Мирах.

[Amarilis]

Michael, Rion и Игорь Л., получается, что исходя из ниже перечисленных цитат можно сделать следующий вывод:

1. Обитатели Девачана находятся в Тонком мире. 2 Только высоко духовно развитые люди (их Эго) или сотрудники Братства сознательно избегают Девачан, и идут в Докиуд для сознательной работы в Тонком мире или же в скором времени воплощаются (определенная миссия), остальные же более-менее духовно развитые люди (их Эго) находятся в Девачане (в субъективном блаженстве) огромный период времени в зависимости от продолжительности их кармы по окончании которой они снова воплощаются. Таким образом для людей в определенной степени духовно развитых есть два основных варианта пребывания в Тонком мире: субъективное блаженство (Девачан) или же сознательная работа (например Докиуд).

ПИСЬМО 70
К.Х. – Синнетту
Вопрос. Длится ли это состояние духовного блаженства годами, десятилетиями, веками? Ответ. На годы, десятилетия, столетия и тысячелетия, часто еще умноженные, все зависит от продолжительности Кармы. Эго – фитиль, масло – Карма. Разница в количестве масла (в чашке или в резервуаре) покажет вам существующее огромное различие в продолжительности разных карм.

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик. Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света.

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 13 августа 1938 г.По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Девачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Великих Учителей астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи идут в Девачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в этой остановке и спешат продолжить свой земной путь...

Может быть вы что-то дополните или исправите меня, буду вам признателен.

[Michael]

Поправить можно цитатой из "Учения Храма", там написано, что не стоит заранее избегать Девачана, пребывание там может быть полезно, всё индивидуально. Там происходит трансмутация земных устремлений в качества духа, что очень важно.

Привожу еще раз кусочек оттуда:

Действительность
" ... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..." УХ.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Michael, Rion и Игорь Л., получается, что исходя из ниже перечисленных цитат можно сделать следующий вывод:

Да собственно и нет никаких возражений. И у меня тоже такие же представления об этом состоянии.
Не забудем только, что это - лишь приблизительное описание, ибо, как говорил К.Х. нет слов в человеческом языке, чтобы передать всю истину этого неописуемого состояния. Но для нас в нашем нынешнем состоянии, мне кажется, это - вполне правдоподобные представления о Девачане, основанные на известных книгах.
Наиболее развёрнуто о Девачане сказано в Письме 106 и 88(б), а состояние в Камалоке, предшествующее Девачану - в письме 92 (но в самом конце, начиная с места, где обсуждается вопрос 19)

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик.
Это состояние – настоящее райское блаженство,..
...причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния

Наверное, даже описание Е.И. не носит исчерпывающий характер, а - некий усреднённое, наиболее характерное для большинства состояния. Но, видимо, могут быть и некоторые флуктуации.
Например, К.Х. в одном письме пишет то же самое:

Письмо 106
...ибо эта жизнь - сон, есть лишь следствие, урожай тех психических семян - зародышей, оброненных с древа физического существования в минуты наших мечтаний и надежд, фантастических проблесков блаженства и счастья, заглушенных в неблагодарной общественной почве и распускающихся в розовой заре Девачана и созревающих под его вечно плодотворным небом. Нет неудач здесь, нет разочарований!

...Здесь все неосуществившиеся надежды, мечты вполне реализуются, и мечты объективного существования становятся реальностями субъективного.

Тем не менее, раньше он пишет и такое:

Письмо 88б
Если угрызения совести (последнее всегда происходит от шестого принципа) раз ощущалось в течение периода блаженства и действительно духовной любви, порождённой шестым и пятым принципами, то, как бы она ни была осквернена четвёртым или Кама-Рупой - это угрызение совести должно пережить и будет неизменно сопровождать сцены чистой любви.

Там речь шла о случае, когда человек, имеющий супругу, вдруг загорается настоящей любовью к другой женщине, любовью, имеющей в себе в том числе и самые возвышенные, чистые духовные чувства, кроме земных, но тем, не менее, изменяет своей супружеской верности, предаваясь земной любви с другой. При этом он чувствует высокую духовную любовь к ней, исходящую из 5 и 6 принципов, но одновременно и страсть Кама-Рупы, что в свою очередь, порождает муки совести, исходящей опять-таки из 6 принципа.
Некий случай типа "Осеннего марафона" с Басилашвилли в главной роли, или "Любви Земной" с Матвеевым в главной роли.
Вот это сложное переплетение также последует в Девачан. Кроме страстей Камы, разумеется. Ибо они будут сброшены в Кама-Локе. Останутся - возвышенная любовь к возлюбленной и угрызения совести вследствие нарушения долга.

Так всё сложно и неоднозначно.