ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

[Кайвасату]

Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Дховность - не самоцель и не средство, это продукт Пути...
А вот для чего идти и куда...

[Времяон]

Сообщение от Кайвасату

Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.

Вы наверно футболист?

[Кайвасату]

Сообщение от Времяон

Вы наверно футболист?

Важно не кто я, а сожно ли извлечь пользу из моих слов.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.

Очень даже пройти, если уровень духовности позволит. Духовность есть синтетическое качество в которое входит и.......и ... и ...
Духовность имеет бесконечное колличество степеней в процессе эволюции. Как и Джай не перестану обращать внимание на многоплановость бытия и развитие огненных качествв Беспредельности.

Всякий раз, когда у вас появляется какой-либо вопрос об эволюции или развитии в одном из царств, постоянно помните, что все существование в природе подчинено семеричному правилу серий в их соответствии и взаимоотношениях. В эволюции человека имеются самая верхняя точка, нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга.
Учение Махатм, стр. 048

> Дэвакхан есть состояние, а не местность. Рупа-лока, арупа-лока и кама-лока – три сферы восходящей духовности, в которых разные группы субъективных сущностей находят свое притяжение. В кама-локе (полуфизической сфере) обитают оболочки, жертвы и самоубийцы, эта сфера разделена на бесконечные области и подобласти, соответственно мышлению во время прихода смерти. Это и есть восхитительная Страна Вечного Лета спиритов, горизонты которой ограничены видением их лучших провидцев – видением несовершенным и обманчивым, ибо оно недисциплинированно и не руководится Алайей (сокровенным знанием).

Кто на Западе что-либо знает об истинном Сахалокадхату, тайном Хилиокосме/1/, из многочисленных областей которого лишь три могут быть названы внешнему миру: Трибхувана (три мира), то есть кама-, рупа-, и арупа-локи? Теперь посмотрите на ужасную путаницу, произведенную в западных умах лишь их упоминанием. Из кама-локи – великого Хилиокосма, только что пробужденные из своего post mortem оцепенения недавно перенесенные «души» идут (все, кроме оболочек), согласно своим притяжениям, либо в дэвакхан, либо в авичи. И эти два состояния в свою очередь дифференцируются ad infinitum, их восходящие степени духовности заимствуют свои названия у лок, в которые они вовлечены по склонности. Например, чувствования, понятия, представления какого-нибудь дэвакхани в рупа-локе, конечно, будут менее субъективны, чем они были бы в арупа-локе.

Дэвакханские переживания в этих локах будут отличаться для субъективной сущности не только по форме, цвету и субстанциям, но также и по возможностям их развития. Но даже наивысшее дэвакханское состояние в арупа-локе (последнее из семи состояний) нельзя сравнить с тем совершенно субъективным состоянием чистой духовности, из которого монада вышла, чтобы погрузиться в материю, и к которому по завершении великого цикла она должна вернуться. Также и сама нирвана не может быть сравнима с Паранирваной
.Учение Махатм, стр. 064

2. Вы будете правы, относя «Действительное Знание» и «Истинную Причину» цитированных стихов к высочайшему плану духовного озарения; «величайшая тьма», с которою совершенный «Сидха» в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет.
Письма Махатм, стр. 234. Письмо 58, 59

Это неразумно с оккультной точки зрения, мой друг. Вы уж доверяйте мне или не доверяйте. И я должен откровенно сказать вам, что мои дружеские чувства к вам испытали шок, когда я услышал о вашем «ультиматуме», который может быть вкратце изложен так: «Или миссис X. проведет около недели в нашем доме, или я (вы) ухожу из Л.Л., и пусть оно делает, что может». Это почти означает следующее: «Что бы ни хотели "Учителя", я должен и покажу Л.Л., что все, что они могли услышать об этом деле – неправда,

и что "Учителя" никогда не согласятся на какое-либо деяние, задевающее мою гордость: она должна быть охранена во всяком случае». Мой друг, это – вхождение в опасную зону. Здесь, в наших горах, в опасных местах на тропах, часто посещаемых нашими учениками, Дуг-па кладут обрывки старых тряпок и другие предметы, наилучшим образом рассчитанные на привлечение внимания неосторожных; эти тряпки и предметы насыщены их злобным магнетизмом; если наступить на них, сильный психический шок сообщится наступившему путнику, так что он не сможет устоять на ногах и, прежде чем опомниться, упадет в бездну.

Друг, опасайтесь гордости и эгоизма, двух величайших западней, уготованных для стремящегося вскарабкаться по крутым тропам Знания и Духовности. Вы открыли щель в стыке нашей брони для Дуг-па, и поэтому не жалуйтесь на то, что они нашли ее и ранили вас.
Письма Махатм, стр. 615. Письмо 131

Кто есть по настоящему духовный человек, можно найти в письмах ЕИРерих. Очень многих изумят её слова. Но я приведу отрывочки из Граней АЙ

1970 г. 118. (М. А. Й.). Это Царство, которое не от мира сего, имеет свои законы, свои особенности и условия, при соблюдении которых можно к нему приобщиться. Они отличаются от законов и правил, созданных человеком. Это неписаные законы. И, однако, соблюдение их дает право на вход в это Царство. Человек, облеченный всеми знаками земного могущества и власти, может быть не допущен туда, а лишенный всего и ничего не имеющий может получить свободный доступ. Не во внешнем причина, но в состоянии сознания.

Только духовность сознания дает право на вход в это Царство. Устремиться к нему может каждый, и не только устремиться, но и достичь, если достижение это поставить превыше всего, превыше всех дел земных, и земных интересов, и земного благополучия.

1969 г. 284. (М. А. Й.). При определении степени духовности человека не имеет значения ни воспитание, ни образование, ни происхождение, ни все то внешнее, что накладывается на него временем, эпохой и народностью. Признаки духовности скрыты глубже и остаются с человеком всегда, порою выявленными, порою скрытыми!

Духовность есть свойство перевоплощающейся сущности человека. Ни образование, ни воспитание ее дать не могут. Но, когда она достаточно сильна, она светит через все оболочки, и иногда так сильно, что тьма внешняя не может угасить этот Свет. Духовность – неотъемлемое достояние человека. Это ценность, превыше которой нет ничего на Земле.

1965 г. 526. (Нояб. 25). При всех состояниях сознания направление Эволюции в сторону духовности остается неизменным, так как это относится уже к Основам. Следует чаще о них вспоминать, когда колеблется все. Тонкое прочно прикрыто плотным. Но, несмотря на прикрытие, оно существует. Утверждаясь на Основах, утверждаемся на действительности.

[Восток]

Сообщение от Tef

Очень даже пройти, если уровень духовности позволит. Духовность есть синтетическое качество в которое входит и.......и ... и ...

Это верно - поддерживаю. Просто тут скорее всего брат Кайвасату имел в виду несколько инное. Ведь действительно - если целью является только собственная духовность и совершенство(сиречь достижение этих уровней), то тут скорее речь идёт о тончайшем эгоизме. И поэтому например в Буддизме главной целью ставится спасение всех существ и только через это достигается духовность, раскрывается природа Будды -... со всеми возможностями, атрибутами и т.д.

То есть тут главное противоречие - системность и уровень языка.

[Tef]

Cобственной бывает лишь псевдодуховность

[Tef]

1965 г. 516. (М. А. Й.). Победами над собою обозначаются ступени роста сознания и освобождение его от цепей личных пережитков. Происходит внутренняя трансмутация сознания, когда одно за другим сбрасываются наслоения, или наросты духа, накопленные в прошлом, далеком и близком.

Духовность не имеет ничего общего с явлением интеллекта. Даже блестящий интеллект выдающегося ученого и философа может быть очень далек от духовности.

Духовность и эгоизм личности – явления, исключающие одно другое и не совместимые друг с другом. Духовность и личность можно противопоставить друг другу как высшее и низшее начало в человеке.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это верно - поддерживаю. Просто тут скорее всего брат Кайвасату имел в виду несколько инное. Ведь действительно - если целью является только собственная духовность и совершенство(сиречь достижение этих уровней), то тут скорее речь идёт о тончайшем эгоизме. И поэтому например в Буддизме главной целью ставится спасение всех существ и только через это достигается духовность, раскрывается природа Будды -... со всеми возможностями, атрибутами и т.д.

Именно так, брат Восток
И именно для того, чтобы мои слова не были поняты так, как поняла Tef, я не ограничился одним предложением, которого было бы в принципе достаточно, но написал еще два пояснительных.
Кстати, кто-то же еще понял, ведь название темы-то после моих слов изменили
Никто не спорит с ценностью и пользой духовности, поэтому и цитаты тут совершенно излишни. Дело не в духовности, а в расставлении приоритетов (и я отреагировал именно на формулировку автора темы - "духовность - высшая ценность",т.е.при оритет ясно поставлен). Я говорил о тонкой степени привязанности, которая в принципе может вообще никак себя не проявлять и ничем не мешать, вплоть до последних врат, о которых я и написал.
Чтобы не быть галословным, можно привести пример из не так давно ведшейся дискуссии с христианином на этом форуме, где упоминались следующие слова Будды:

Поэтому теперь прими же от меня милосердный дар полного успокоения (Нирваны), и для этого усвой мои правила чистоты. Правила мои полны благодати, способны спасти от низвержения (речь о неблагоприятных рождениях) и заставить человека взойти на небо и насладиться всеми его удовольствиями.
Но искать этих (удовольствий) - большое зло, потому что, страстное желание в его увеличении приносит много горя.

Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...

Это всё верно. Тут даже можо вспомнить ислдования Лазарева где он обнаружил самый высокий уровень привязанностей и назвал это привязанностью к духовному.
И вот эта самая формулировка - неприятно так кольнула - попытался разобраться и пришёл к выводу что тут проблематика(часть) с размыванием и даже можно сказать с загрязнением понятий. Ведь тут надо понять и Теф - Что есть истинная духовность - как не стремление к Общему Благу?

Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся...
И тогда может случиться так, что появится новый пользователь и скажет: если есть стремление к общему благу, то какая же это духовность?

[Amarilis]

Сообщение от Tef

Только духовность сознания дает право на вход в это Царство. Устремиться к нему может каждый, и не только устремиться, но и достичь, если достижение это поставить превыше всего, превыше всех дел земных, и земных интересов, и земного благополучия. 1969 г. 284. (М. А. Й.). При определении степени духовности человека не имеет значения ни воспитание, ни образование, ни происхождение, ни все то внешнее, что накладывается на него временем, эпохой и народностью. Признаки духовности скрыты глубже и остаются с человеком всегда, порою выявленными, порою скрытыми!
Духовность есть свойство перевоплощающейся сущности человека. Ни образование, ни воспитание ее дать не могут. Но, когда она достаточно сильна, она светит через все оболочки, и иногда так сильно, что тьма внешняя не может угасить этот Свет. Духовность – неотъемлемое достояние человека. Это ценность, превыше которой нет ничего на Земле..

Tef, что конкретно для вас является духовность сознания и степень духовности?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Дховность - не самоцель и не средство, это продукт Пути...
А вот для чего идти и куда...

Если четко ответить на вопросы о том, какова наша цель, к чему мы идём и зачем, тогда ясны станут и роли многих понятий на этом пути.
Даже очень высокое качественное состояние есть лишь качественное состояние, которые градируются в беспредельности беспредельно, поэтому называть одно из них высшей ценностью, означает простое умаление другий ценностей. Истинный Йог не может ставить своей высшей целью состоние, но может достигать и использовать его в качестве средства достижения своей цели.
И Путь и Плод важны по-своему...