Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2009, 15:44   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..

Цитата:
2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

Цитата:
3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?
Во-первых, я не согласен с тем, что бесконечный резервуар бесконечной энергии - определение не достойное Абсолютности. Энергия вообще - лишь часть Абсолюта, выявляемая в процессе проявления мира. Обычно Абсолютность вообще не определяется.
Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

PS Вообще-то , на мой взгляд, Вы не совсем верно представляете себе Абсолютность. Это даже не первый, ни второй и не третий логосы, которые соствляют космическую Троицу (а есть еще троицы солнечных систем). Абсолютность включает в себя как проявленный мир, так и мироздание в период пралайи, т.е. стадии, обратной проявленному существованию. Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны. Но без долгих описаний тут не обойтись, могу только посоветовать почитать самое начало 1 тома Тайной Доктрины Блаватской по этому вопросу.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 16:39   #2
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..
А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:17   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения
Даже сама тесная взаимосвязь не означает тождественности.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 16:45   #4
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?
Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:18   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?
Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.
Извините, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. Вы не ответили на мои.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 16:53   #6
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?
Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:20   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?
Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?
Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:48   #8
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель

Ну, не поняли, так не поняли.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 16:57   #9
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны.
Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:30   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны.
Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?
А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:52   #11
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.
Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 22:55   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений.
Ваше недоумение находится полностью в Ваших руках и его степень является обратно пропорциональной Вашему реальному желанию и устремлению разобраться в этом вопросе...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 23:16   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
.
Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...
Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?
Нет ответа. И ещё долго ему пребывать в недоумении. И никто не прольет ему свет, пока он сам не начнёт постепенно разбираться.
Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять. А практика показывает что Вы не только не пытаетесь понять, а наоборот сопротивляетесь даже простым и очевидным вещам. С таким подходом Вам действительно лучше в храм на причастие, это проще. Или к протестантам, ещё проще, заплатил десятину, прокричал "Аллилуйя" и спасён.

Чтобы понять место человека в Абсолюте необходимо просто понять систему Глобусов, Кругов и рас. Желаю успеха.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2009, 12:08   #14
Александр83
 
Аватар для Александр83
 
Рег-ция: 12.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 452
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?
Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Папа, ты с кем сейчас разговаривал???

Цитата:
Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять.
Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить
между вами разницы.

Последний раз редактировалось Александр83, 20.05.2009 в 12:10.
Александр83 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2009, 12:40   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Александр83 Посмотреть сообщение
Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.
Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Да, только для того, чтобы понять эту фразу, нужно много читать и еще больше размышлять.
Ведь и Буддизм можно свести к одной фразе и любое истинное учение.
Можно ведь и Агни-Йогу свести к той же самой фразе Христа, а можно даже к слову - "Огонь". Но от этого ведь понятней не станет
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2009, 16:51   #16
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Александр83 Посмотреть сообщение
Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Не христианство, а - Учение Христа.
А христианству посвящены целые библиотеки исследований, включая историю средних веков с кострами и крестовыми походами.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2009, 08:14   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Александр83 Посмотреть сообщение
Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Так почему же христиане никого не любят, особенно не придерживающихся их обрядов? Согласитесь, что реального христианства сегодня НЕТ!
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 17:31   #18
Раб Божий Дмитрий
Banned
 
Рег-ция: 16.10.2008
Сообщения: 610
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Кажется, это все вопросы.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
И что такое полнота Абсолюта или неполнота?
Полнота Абсолюта - есть квинтэссенция всех мыслимых и немыслимых совершенств.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Полнота относительно чего?
Совершенство предполагает совершенное, а не относительное бытие, поэтому полноту Абсолюта сравнивать не с чем.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?
Христос - есть Бог, следовательно он - Абсолют. Соответственно, грешники - нет.
Раб Божий Дмитрий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 23:01   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пантеизм и Живая Этика

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
Кажется, это все вопросы.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
И что такое полнота Абсолюта или неполнота?
Полнота Абсолюта - есть квинтэссенция всех мыслимых и немыслимых совершенств.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Полнота относительно чего?
Совершенство предполагает совершенное, а не относительное бытие, поэтому полноту Абсолюта сравнивать не с чем.
Ваш второй ответ немного противоречит с первым, т.к. в первом Вы говорите о нескольких совершенстах,а во втором говорите об абсолютности совершеснства. Определитесь.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсолюта, а окружающие его грешники - нет?
Христос - есть Бог, следовательно он - Абсолют. Соответственно, грешники - нет.
Ну значит и у нас где-то также, за тем исключением, что то, что Вы понимаете здесь под словом Бог не есть тоже, что мы понимаем под словом Абсолют.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Живая Этика и Саентология Ищущий Свободный разговор 17 11.10.2015 07:53
Живая Этика и нравственность студент Основы Агни Йоги 83 28.05.2007 21:09
Живая Этика СОФИЯ София 17 08.09.2006 21:04
Живая Этика в школе СОФИЯ София 2 20.08.2006 11:29
Культуризм и Живая Этика ***ЛЕГИОНЕР*** Наука, Медицина, Здоровье 0 22.08.2004 11:54

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги