Абсолют

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Хорошо, ещё вопрос, а ЧТО длится НЕПРЕРЫВНО? Если частица делима до бесконечности, то между любыми двумя подобными частицами пространство будет плотно заполнено меньшими частицами. Тут главное не останавливаться ни на "беспредельной пустоте", ни на "условной полноте", но иметь ввиду и то и другое.

Частица делима до предела.

Непрерывно то, что неделимо.

Предел - это Мулапракрити, наполняющая Абсолютное Пространство, неразрывное с Ним, которая и есть само абсолютное пространство, т.е. Абсолют.

Он - неделим, и Он непрерывен. Абсолютное Пространство неделимо и непрерывно.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Частица делима до предела.

Непрерывно то, что неделимо.

Предел - это Мулапракрити, наполняющая Абсолютное Пространство, неразрывное с Ним, которая и есть само абсолютное пространство, т.е. Абсолют.

Он - неделим, и Он непрерывен.

И Вы можете вообразить такую невообразимость? В смысле протяженность без внутренней структуры? А как же это:

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)

[Игорь Л.]

А как же это

:

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)

Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?
В этом и ключ к пониманию слова "делимости".

Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

:

Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?

Ну и что значит сия большая буква?

В этом и ключ к пониманию слова "делимости".

Объясните, я этот ключ не понимаю.

Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.

Вот более полная цитата, как видите атом с малой буквы - это неделимый атом, а Атом с большой буквы - это делимый до бесконечности Атом. Итак:

С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»/96/.

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»/97/.

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»/98/.

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

[Вот более полная цитата, как видите атом с малой буквы - это неделимый атом, а Атом с большой буквы - это делимый до бесконечности Атом. Итак:

Думаю, что это - всё-таки терминологическое недоразумение.

Да, большая буква здесь не имеет того значения, которое я предполагал. Из контекста видно, что речь идёт о физическом атоме.

Всё же сомневаюсь, что физический атом можно делить до бесконечности. Как видно из приведённой Вами цитаты, многократное деление атома приведёт нас в конце концов к "центрам силы", а это уже не будет атомом, это уже - объект более многомерного мира. Ведь физический атом не бесконечен в любую сторону, как и весь физический мир. Делением физического атома мы в конце концов выходим в тонкий мир со своими атомами.
Если физический атом не бесконечен в своём утончении, то и деление его не может быть бесконечным.

Если понимать эту фразу о бесконечной делимости атома буквально, то станут не логичным другое утверждение Тайной Доктрины

ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...

Уж извините, что я в который раз привожу эту цитату. Но игнорировать эту мысль нельзя. Нужно с ней сообразовывать понимание других изречений Тайной Доктрины, как мне кажется.
Речь идёт о неделимом Едином Элементе на плане Абсолюта.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Всё же сомневаюсь, что физический атом можно делить до бесконечности.

Согласен, что это трудно принять. Я привыкал к этой мысли несколько месяцев, пока вместилось. Но это именно то, о чем прямым текстом сказано в Тайной Доктрине. А Ваша повторенная цитата относит неделимость не к атому, а к Единому. Это уже другая мысль. Это уже мысль о Единстве Мира. И кстати Мир Беспределен и в протяженности, теорию большого взрыва и пространственную ограниченность вселенной я не приемлю.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Согласен, что это трудно принять. Я привыкал к этой мысли несколько месяцев, пока вместилось. Но это именно то, о чем прямым текстом сказано в Тайной Доктрине. А Ваша повторенная цитата относит неделимость не к атому, а к Единому. Это уже другая мысль. Это уже мысль о Единстве Мира. И кстати Мир Беспределен и в протяженности, теорию большого взрыва и пространственную ограниченность вселенной я не приемлю.

Я могу это принять, но в другом смысле. Не в том смысле, какой противоречил бы идее о неделимом Абсолюте.
А вот в таком:
Можно до бесконечности делить физический атом, всякий раз порождая всё новые и новые, бесчисленно новые разновидности физических субатомных частиц.
Дробя уже полученные субатомные частицы будем, возможно, даже порождать новые формы этих физических частиц, которые не устойчивы и не имеют в природе длительной жизни.
Такой процесс, действительно, может быть бесконечным.

[aurora]

от Игоря Л.
Тайная Доктрина говорит об этом Элементе:

Тайная Доктрина говорит о системе миров нашего Логоса. Иерархия Логосов; что об этом нам известно из Тайной Доктрины? Какой -то свет на это пролил Т.Субба Роу в своё время.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

И Вы можете вообразить такую невообразимость? В смысле протяженность без внутренней структуры? А как же это:

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)

Повторяю:

ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...

Тайная Доктрина и Письма М. говорят о Едином Элементе - т.е. неделимом и непрерывном.

Этот Элемент и есть Абсолют и Абсолютное Пространство-Мулапракрити.

Этот Элемент - есть умозрительная Абстракция.

Все проявления Его в феноменальном мире имеют двойственную природу, два противопложных аспекта. Начиная отсюда уже можно говорить о дискретности и непрерывности.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Тайная Доктрина и Письма М. говорят о Едином Элементе - т.е. неделимом и непрерывном.

Этот Элемент и есть Абсолют и Абсолютное Пространство-Мулапракрити.

Этот Элемент - есть умозрительная Абстракция.

Все проявления Его в феноменальном мире имеют двойственную природу, два противопложных аспекта. Начиная отсюда уже можно говорить о дискретности и непрерывности.

Я понял Вашу мысль. Вы говорите так, проявленное может быть рассмотренно двойственно, как дискретное и как непрерывное, ноумен же этого проявленного непрерывен. Так? В ответ на это скажу. Я говорил только о проявленном и наши мысли совпадают насчет его двойственности. О самом же ноумене сказано, что о Нем ничего не может быть сказано наверняка. А значит и нельзя наверняка сказать, что он непрерывен. Согласны? Но меня интересует как предмет разговора проявленное, а не То, о Чем мы можем лишь молчать.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Я понял Вашу мысль. Вы говорите так, проявленное может быть рассмотренно двойственно, как дискретное и как непрерывное, ноумен же этого проявленного непрерывен. Так?

Совершенно верно.

В ответ на это скажу. Я говорил только о проявленном и наши мысли совпадают насчет его двойственности.

Понятно. Но мне показалось, что Вы сказали о том, что об Абсолюте нельзя сказать, что он непрерывный.

О самом же ноумене сказано, что о Нем ничего не может быть сказано наверняка. А значит и нельзя наверняка сказать, что он непрерывен. Согласны?

Нет, не согласен. Единый должен быть непрерывным по определению.
Если уж мы согласны с постулатом о существовании Единого Абсолюта, то должны признать, что на плане этого Абсолюта ничего не должно быть, кроме этого Абсолюта. Значит, Он - непрерывен.

Если бы это было не так, то мы должны были бы признать, что кроме Абсолюта (который дискретен) существует ещё НЕЧТО ДРУГОЕ, что находится в промежутках между этим Абсолютом - будь то пустота или некая иная субстанция. А это допущение перечёркивает изначальный постулат о Едином Абсолюте.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Если бы это было не так, то мы должны были бы признать, что кроме Абсолюта (который дискретен) существует ещё НЕЧТО ДРУГОЕ, что находится в промежутках между этим Абсолютом - будь то пустота или некая иная субстанция. А это допущение перечёркивает изначальный постулат о Едином Абсолюте.

Тут самое время подключать формальный математический язык. Я утверждаю, что Абсолют не описывается непрерывностью типа континуум, так как это с необходимостью приводит к логическому противоречию. Но с Вашей мыслью насчет непрерывности Абсолюта я согласен. Но эта непрерывность не континуум, а нечто другое, пока не отраженное в науке. Ближе всего из математики к определению Абсолюта подходит фрактал размерностью между 2 и 3, а может и ровно 3, но это пока не формализировано и требует осмысления.

[aurora]

от Никак
В такой вашей постановке вопроса сразу надо определить, что такое Огонь. А после смотреть на его иерархичность. Что скажете?

08.05.2009, 19:32

Вселенные строятся созидающими и творящими Принципами. Созидающим Принципом является Огонь.Использованием созидающего Принципа (Огня) закладыается Основа, своего рода , каркас Вселенной. Это своего рода скелет ( соль ) мира, на котором позже будет удерживаться вся "постройка". Далее, по мере эволюции, этот созидающий принцип будет "отодвигаться" на второй и третий план, т.е. считаться вторым, третьим, четвёртым уровнем МИра, уступая первенство осовопологающему ( будет выстраиваться иерархия Огня ). Это не значит, что этот первоначальный Огонь исчез.
Когда Идея сформирована, в действие вступает следующий принцип - творящий. С его "помощью" образуется тело Мироздания, творя уже собственную цепь, или последовательность миров.Это тело Мироздания развивается по Закону Эволюции, но одновременно оно остаётся таким, каким было создано изначально, ибо существует на Высшем плане, где отсутствует Время. Это есть статичная живая модель Вселенной. Она населена Духами ( Огнями), известными как Принципы и Силы, созидающими Миры далее по Законам ,излучаемым из Себя. Мир усложняется, т.к. Принципы и Силы вливаются в новый строящийся мир, облекаются в формы, ранее отсутствующие у них. Будучи Принципами и Силами, они становятся Началами, Херувимами, Ангелами, Богами и т.д..Это - Иерархия Огня, которую никто не может не только увидеть, но и вычислить в своём уме. Представление о ней можно только строить по её седьмому проявлению - сверхтонкому для любого сознания.