Устремление к Общему Благу

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Альдебаран

Этот пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Чтобы правильно его понять, сперва нужно разобраться в понятии - что есть Общее Благо и что значит устремление к нему.
И второе, что есть подлинность? Что есть, к примеру, подлинное Христианство или Буддизм, или Бхакти-Йога, или Теософия, которые имели своей целью Общее Благо. Ключевым словом здесь будет понятие - "подлинное", т.е. первоначальное, данное вначале, данное Учителями, а не извращенное и видоизменненное последователями и служителями культа.
Сможете, Арранкар, дать ответ, что есть Общее Благо? Что есть устремление к нему? И что есть подлинное бывшее Учение, отвечающее этому признаку?

Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...
В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага. А ведь люди по-разному воспринимают благо (вампиру хорошо, когда он пьет человеческую кровь, а что при этом погибает человек, его не интересует).
Общее Благо потому и называют Учителя Общим, что Оно для всех существ предназначено. Представляю, как ура-демократы будут возмущаться: опять об "уравниловке". Не может сторонник Общего Блага убивать животных, чтобы накормить себя, ибо это уже не будет Общим Благом.
А подлинное - значит Истинное, а не поддельное, коих в наш век столько наплодили различные "благодетели" - Аумсинерикье", дианетика, семеновщына, и прочие различные секты и течения. "Многие придут под моим Именем" (Библия)

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне?

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Альдебаран

Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне?

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо"...

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

[Юрий Ганков]

Если начинать обсуждение с уточнения понятия того или иного...То обсуждение может затянуться.......Тем более если начинать уточнять слова, которыми мы пытаемся уточнить понятие (типа: что такое благо-это смтря что понимать под благом - это когда всем хорошо - это смотря что понимать под словом хорошо......)

Поскольку каждый понимает по своему...по сознанию, по уровню своего развития......то споров будет.... Но ведь интуитивно все представляют, что такое Общее Благо? Когда говорим об общем благе мы же не представляем яишницу или машину Тьюринга....Так, что общее пониимание примерно в одном направлении (это если касается нас)....а если касается Учения, так должно быть еще проще: Учение дает нарпавление для устремления и расшифровку понятий...и те, кто ему следует...стремятся выровнять свое понимание относительно понимания данного Учением...Так, как понимание данное Учением всегда чуточку выше того, что существует на данный момент в обществе...на то оно и Новое Учение, что должно обозначить новые вехи, дать новые ориентиры, обозначить новую высоту планки......

[Etsi]

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Etsi

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Полностью поддерживаю. Каждому индивиду, каждому обществу на определенной ступени развития даются некие объемы, параметры, которые необходимы для прохождения данной ступени....Допустим человек должен пройти сто уровней на Земле и наработать в матрицу Души определенные объемы энергий Божественных качеств...пройти ступень эволюционного развития, но не только для себя, но в взаимодействии с обществом, для общества....И работа направленная на это, есть работа на Общее благо и на Собственное благо в том числе....

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Согласен. Здесь не может быть разных трактовок, ибо понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее.
В общем смысле Общее Благо действительно есть эволюция человечества. А применительно к каждому - работа на Общее Благо есть самоотверженный труд, вплоть до подвижничества в помощи реализации этого движения.
Также здесь важен факт, что раз это эволюция, а Общее Благо есть эволюционное движение человечества, то (как правильно отметила ЛВШ) по теореме Маккалока-Литса, одной из важнейших теорем в кибернетике "промоделировать некоторую сложную систему может только система, на порядок более сложная", в нашем случае это значит, что провести сложнейший эволюционный процесс человечества, длящайся миллионы лет, может лишь более высшее человечество (Махатмы), а следовательно лишь Они одни и могут определять что и в какой отрезок этой самой эволюции и является Общим Благом, а что нет. В противном случае, при отрицании этого, человек ставит себя в тупик движения, что мы к прискорбию и наблюдаем во многих, эволюционных ранее Учениях.
Поэтому, принимать Учения, отвечающие Общему Благу, а религии на заре своего становления таковыми конечно же являлись, можно лишь с позиции их чистоты, т.е. данности явленной их Создателями, когда они соответствовали эволюции.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

Так и духовные ценности разнятся для людей. Для православного монаха вряд ли будет духовной ценностью открытие огненных центров и сотрудничество с Дальними Мирами. А все почему. Потому что батюшка не определил их как ценности.
Вот и встает второй вопрос. Если "хорошо" - это духовная ценность, то должен быть еще кто-то, кто определит ее ценность для людей.
Поэтому правильно Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным. И любую религию можно поделить по этому принципу на две части - эволюционная и антиэволюционная. Первые - это чистые Учения Христа и Будды, вторые - это то, что из них сделали их последователи.
Поэтому я и сказал, что пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Поэтому и Ленин, который для многих плохой, на самом деле двигатель эволюции, а батюшки в рясах, которые для многих хорошенькие, совсем наоборот. Также впрочем, как и многие коммунисты.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным..

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

Все познается в сравнении. Эволюция - это развитие. Эволюция - это совершенствование форм. Поэтому, если развить эту мысль, то совершенствование, т.е. замена устаревшей формы на более качественную, новую и есть эволюция формы. Применимо к человечеству его эволюция есть его совершенствование.
Но опять же, возвращаясь к кибернетике, мы не можем самостоятельно определить это, не видя перед собой более качественной формы. Ее то и предоставляют нам Махатмы, как наши Учителя и кураторы. Но мы можем, увидя ее, определить, что она существенно выше, чем достигнуто нами на сегодняшний день. Именно поэтому нас всех и увлекло Учение, ибо мы увидели более совершенный идеал человека, взаимоотношений между людьми и прообраз будущей Эпохи. Эта уведенная нами форма будущего и увлекла нас к новому завоеванию эволюции.
Лично я не верю, что система может совершенствоваться самостоятельно, без помощи более совершенной системы. Закон Иерархии построен именно на этой помощи.

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

Алимбай, я лишь подколол Вас, показав, что Вы дали условное описание Общего Блага, которое можно трактовать по-разному. Представьте, что Вы дадите такую трактовку человеку далекому от Общего Блага. Как он Вас поймет? Представит, что для него хорошо, и сделает свои выводы. Не нужно поэтому рассказывать мне про отрицательные стороны секса. Ключевым словом в Вашем определении Общего Блага было слово "хорошо", вот я Вас и подколол.
Кстати, Вы так и не дали определения Общего Блага. Так что же оно для Вас?
И по поводу цитат, кстати. Без Учения здесь все равно никто граммотно не ответит толком на такие сложные вопросы. Так чего бояться цитат? По мне, так уж лучше серьезнее размышлять над ними.

[Dar]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Можно сказать пусть тебе будет хорошо даже если мне будет трудно.
Ключевой момент здесь думаю когда Общее ставится выше личного.

В России пытались построить коммунизм (коммуна - община), где будет всем хорошо. Но, создавали материальные блага, а сознание жизни в новых условиях не формировали у людей. Т.е. не создавали духовные блага.

я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Можно сказать пусть тебе будет хорошо даже если мне будет трудно.
Ключевой момент здесь думаю когда Общее ставится выше личного.

я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

Дар, не только помним, но впитали, думаю даже, что именно то советское воспитание привело к некоему, моему, пусть небольшому пониманию и приятию АЙ...

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

думаю даже, что именно то советское воспитание привело к некоему, моему, пусть небольшому пониманию и приятию АЙ...

Я тоже так думаю. А вот каково молодежи выросшей после "перестройки"
Думаю не зря появилась фраза "офисный планктон"..

[Migrant]

Недавно едем мы по узкой улице старого Петербурга, а впереди нас водитель разворачивает свою автомашину. Мы встали, ждём. Место узкое и неудобное, ему пришлось несколько раз проехать вперёд-назад...

Мы сидим с водителем, спокойно ждём. А разворачивающийся, немолодой человек лет по 50, как-то уж очень нервно напряжён. До меня дошло, что ему неудобно за себя, и он даже сильно смущён, из-за того, что вынуждает других ждать. Не уверен, но мне показалось, что он даже покраснел от смущения...

И тут я вспомнил других "водил", которые на дороге вытворяют такое, на что даже опытному, с профессиональным стажем автомобилисту, смотреть тошно. А этот - не потерял совесть, ему стыдно, что он вынуждает других ждать...

Как быстро меняются нравы.

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Dar

я бы так не сказал..
вспомните..
октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
именно сознание и формировали..
и на чем было основано воспитание?.. Все для Родины, для страны, БАМ, стройки, стахановцы и т.д.
Разве где-нибудь шла речь о материальных благах для себя как цели?
Разве что как поощерение.. но не как цель..

Ну к сожалению так уж получилось, что те кто ставил целью
материальные блага прилагали больше усилий для карьеры.
И заняли ключевые позиции. Вот и пошло гниение с головы..

Да, изначально В.И.Ленин утверждал, что нужно формировать сознание жизни в новых условиях. В своей работе "Задачи союзов молодежи" он писал (не дословно - запамятовал): "Учиться строить коммунизм, учиться жить по-коммунистически, учиться быть коммунистами". В советское время оставили только три слова: учиться..., учиться..., учиться..., как завещал Великий Ленин.
Видите ли, в последующие десятилетия вся человеческая жизнь была принесена в жертву построению "светлого будущего", человек, как личность перестал что-либо значить. Не материальный мир для развития человека, а человек для развития материального мира. Проявленный (дифференцированный) материальный мир - это переходящая майя. Человечество до сих пор тратит огромные силы и средства на то, что временное и почти совсем не уделяет времени тому, что вечное - духовному миру.
А вот тут как раз множество недоразумений. Что такое Духовный мир, как духовно совершенствоваться? Октябрята - коммунисты не занимались духовным совершенствованием. Да, присутствовало в коммунистическом воспитании нравственное воспитание. В Программе КПСС был указан Моральный кодекс строителя коммунизма (те же 10 заповедей Моисея).
Предлагаю сначала разобраться с понятием - духовное совершенствование. Тогда Ваше несогласие со мною отпадет само собою.