"Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Так уж получилось, что сейчас наука различает две формы водорода: ортоводород и параводород (водяной пар тут ни при чём ), так что теперь приходится уточнять.

Выходит нужно.

В ТД написано иначе. Там речь идёт о том, что основная природа Дхиан-Коганов отвечает нескольким первичным элементам или стихиям. Но это таки высшие существа, архитекторы Вселенной. И понятия "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда" в ТД даны как синонимы.

А вот Елене Ивановне Владыка разницу разъяснил, из чего я и исходил.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

А вот Елене Ивановне Владыка разницу разъяснил, из чего я и исходил.

А можно и нам здесь тоже разъяснить со ссылкой на первоисточник?

[Кайвасату]

Сообщение от sova

А можно и нам здесь тоже разъяснить со ссылкой на первоисточник?

Отчего ж нельзя?
"...."Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком..."
http://www.agni-yoga.net/FAQ/posled/3.html

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Отчего ж нельзя?
"...."Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком..."
http://www.agni-yoga.net/FAQ/posled/3.html

И это всё??? А где разъяснение разницы между Дхиан-Коганом и Дхиани-Буддой? И где слова про то, что Дхиан-Коганы - это, на самом деле, протоэлементы? И где ссылка на первоисточник всего этого? Это ведь не вебсайт agni-yoga.net, надеюсь?

P.S. Страницы на agni-yoga.net у меня почему-то не открываются.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

И это всё??? А где разъяснение разницы между Дхиан-Коганом и Дхиани-Буддой? И где слова про то, что Дхиан-Коганы - это, на самом деле, протоэлементы? И где ссылка на первоисточник всего этого? Это ведь не вебсайт agni-yoga.net, надеюсь?
P.S. Страницы на agni-yoga.net у меня почему-то не открываются.

Разъяснение по ссылке, я лишь выборочно привел понравившуюся мне фразу,источник - дневники Е.И.Рерих. К сожалению, действительно сейчас с доступом какие-то проблемы, но уверен, что в ближайшее время их исправят.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Разъяснение по ссылке, я лишь выборочно привел понравившуюся мне фразу,источник - дневники Е.И.Рерих.

В цитате по ссылке предлагается заменить термин "Дхиан-Коган" термином "Дхиани-Будда", т.е. и там это синонимы, как и в ТД. В самих дневниках чуть выше есть вопрос "в каком теле Дхиани-Будда", т.е. фраза "сочетание элементов" относится к "телу" Дхиан-Коганов, как и в ТД, а сами они, скорее, владыки элементов (т.е. стихий), на что и указывает слово "коган".

В общем, странное у Вас там разъяснение...

[Кайвасату]

Сообщение от sova

В цитате по ссылке предлагается заменить термин "Дхиан-Коган" термином "Дхиани-Будда", т.е. и там это синонимы,

Не совсем так. Вы лишь вырвали из общего контекста часть диалога. Если же Вы рассмотрите его вцелом, то совершенно очевидно, что Дхиан-Коган не всегда может выступать синонимом Дхиани-Будды. Как я это понимаю: такое употребление в качестве синонима допустимо, если не вдаваться в детали, а если же брать точное значение понятий, то они различаются и существенно. И это существенное (тут уж нельзя не согласиться) различие заключается в том, что Дхиан-коганы, в отличие от Дхиани-Будд, не прошли еще человеческой эволюции.

как и в ТД. В самих дневниках чуть выше есть вопрос "в каком теле Дхиани-Будда", т.е. фраза "сочетание элементов" относится к "телу" Дхиан-Коганов, как и в ТД, а сами они, скорее, владыки элементов (т.е. стихий), на что и указывает слово "коган".

Коган вполне может указывать и на то, что они являются праролителями - первоотцами элементов. Относительно же тела Дхиани-Будды сказано, что это "Луч".
.

В общем, странное у Вас там разъяснение...

Не вижу в нём ровным счетом ничего странного, всё вполне логично и закономерно вытекает из приведенных цитат. А вот Вы, как я понимаю, как раз четко указанную разницу между Дхиан-Коганом и Дхиани-Буддой решили просто проигнорировать. Тут бы странность поискать...

[Нина]

Цитата Владимира Чернявского:
Коллеги, в чем польза участникам форума тратить время на чтение ваших многостраничных препирательств? Может лучше перейти в режим личной переписки?

Прошу проявить добрую волю, прекратить пустопорожние споры и, отвлекшись от собственных персон, конструктивно подвести итог темы.

Поддерживаю Владимира Чернявского в том, что дискуссия перешла в русло пустопорожних споров. На мой взгляд, недостойно оставаться сторонним наблюдателем того, как двое весьма принципиальных оппонентов распыляют драгоценную энергию на взаимные препирательства. Свобода выбора хороша там, где ею не злоупотребляют.


Цитата Мигранта:
Владимир, а что вы так волнуетесь?
Идёт дискуссия.
Причём в рамках правил.
Зачем вы хотите рулить?
Может быть Сова и хотел бы уже, чтобы кто-то накинул уздечку.
...
Откуда это у вас неистребимое желание всё рагламентровать?
Цитата Мигранта:
Может быть вы и правы, но вы же видите, что встретились две личности, более того - две принципиальные позиции. И если с одной стороны с самого начала была попытка доказать освещённый Учителем постулат, то с другой стороны наблюдается банальная упёртость и нежелание признавать поражение. Поэтому считаю, что пусть однажды всё же произойдёт развязка, признание своей ошибки. Иначе у иных так и будет продолжаться привычка вести себя развязно и высокомерно.

Иногда руководитель должен уметь отойти в сторону и дать свободу выбора дискуссантам.

Мигранту нужно хлеба и зрелищ? Может еще ставки организуем? А то Вы явно необъективны в своем прогнозе относительно поражения.
Истинная победа – это когда нет побежденных.

[Восток]

Простите за тавтологию - но... Истинная победа там, где восторжествовала ИСТИНА!

Так вот ради справедливости и истины, надо мне думается на самом деле спор и перепирательства прекратить(это ж бесконечно можно), но саму суть и смысл сказанного - проанализировать. Тлько в ходе этого анализа произойдёт некая реализация понимание что есть что. Причём весьма показательно.

[Migrant]

Сообщение от Нина

Поддерживаю Владимира Чернявского в том, что дискуссия перешла в русло пустопорожних споров. На мой взгляд, недостойно оставаться сторонним наблюдателем того, как двое весьма принципиальных оппонентов распыляют драгоценную энергию на взаимные препирательства. Свобода выбора хороша там, где ею не злоупотребляют.

Мигранту нужно хлеба и зрелищ? Может еще ставки организуем? А то Вы явно необъективны в своем прогнозе относительно поражения.
Истинная победа – это когда нет побежденных.

Поддерживаете? И хорошо. Более того - замечательно. Ибо я тоже поддерживаю В. Чернявского, что спор зашёл слишком далеко. И теперь это уже давно не дискуссия. Но любой спор, а тем более академический, требует достойного окончания. И тут могут быть варианты.

- Можно просто развести стороны по углам, как предлагает Владимир.
(Но есть в этой позиции некая смущенность, желание замять и остановить спор. Но мне кажется, что это как раз-таки очень удобный случай обсудить некоторые вопросы по теме, а также и обогатить кое-что и по регламенту.)
- Можно попытаться подвести итоги дискуссии и вычленить основное - как предложил Восток, сделав из этого опыта соответствующее резюме.
- Можно оскорбить, свести суть спора до выяснения личностей, как это сделали вы, и превратить дискуссию в банальную склоку.
(Не хочется идти у вас на поводу.)

Вполне возможно, что кто-то предложит иные варианты. На то мы и собрались на форуме, чтобы думать, решать, дискутировать и приходить к каким-то выводам. Наши местные обсуждения внешне напоминает иные по форме и стилистике коллективные обсуждения. И тут можно провести аналогию с Высоким Форумом античной давности, можно уподобить наши разговоры с древнерусским Вече, можно с европейскими парламентами, но можно и с курилкой...

Тут важно кто и какие вибрации несёт сюда. И Мигранту не нужно "хлеба и зрелищ", За несколько лет присутствия здесь я показал, что мой образ мышления несколько иной. И если вас интересует моя позиция, то готов с вами поговорить, но в отдельной теме. Не соскальзывайте на обсуждение второстепенных вопросов. Давайте о сути, если у вас есть что сказать по обсуждаемой теме.