Что такое "тело огненное"?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Только давайте не будем давать граням АЙ ввести нас в заблуждение. То, что Абрамов использует такую терминалогию (ментальным телом называет лишь низший манас и умалчивает о принадлежности огненного тела к миру ментальному), не должно нас сбивать с понимания сути. А суть в том, что Мир Огненный есть Мир ментальный и тело Огненное тоже есть тело ментальное.

Касательно терминологии Б.Н. Абрамова - она не его личная, а такая, какая использовалась Учителем для передачи информации, лучше понять почему так, вместо отметания.

Мы с вами уже как-то дискутировали на тему, помнится даже 2 редакции одного письма Е.И.Рерих приводились. Но в позднейших Записях все же вводится разделение этих Миров, говорится, что тело Огненное оформляется работой над качествами духа.

Миры, конечно переходят друг в друга, Высшие из них малодосягаемы для понимания земного сознания и даже в Тонком Мире говорится про существ Огненного Тумана (МО1.134). Упрекать Грани в сбивании с толку нецелесообразно. Ментальным миром не исчерпывается Мироздание, есть и выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Касательно терминологии Б.Н. Абрамова - она не его личная, а такая, какая использовалась Учителем для передачи информации, лучше понять почему так, вместо отметания.

Я не уверен в том, что Абрамов всегда воспринимал информацию, не искаженную его личными представлениями и концепциями, в том числе и концепциями понимания Агни-йоги. По некоторым записям можно предположить, что некоторые тезисы Учения он воспроизводил по памяти и при этом весьма не точно.

Мы с вами уже как-то дискутировали на тему, помнится даже 2 редакции одного письма Е.И.Рерих приводились. Но в позднейших Записях все же вводится разделение этих Миров, говорится, что тело Огненное оформляется работой над качествами духа.

Не помню, но возможно. Я не против обсудить еще раз.
Вы будете спорить с тем, что:
1) Мир Огненный есть мир ментальный?
2) Любое тело (упадхи), созданное из материи ментального мира может быть названо телом ментальным?

Миры, конечно переходят друг в друга, Высшие из них малодосягаемы для понимания земного сознания и даже в Тонком Мире говорится про существ Огненного Тумана (МО1.134)

Потому, что не всегда под миром тонким понимается мир астральный, хотя в подавляющем большинстве случаев именно он.

Упрекать Грани в сбивании с толку нецелесообразно.

Просто хотелось бы тут иметь ясность, т.к. лишь на основании слов Граней прочитавшие смогут сделать вывод о том, что огненное тело и мир огненный это есть некое высшее состояние, выше ментального мира. Кроме того Ваш комментарий есть пример того, что по этому вопросу не всем всё ясно.

Ментальным миром не исчерпывается Мироздание, есть и выше.

А кто спорит? Есть выше ментального, выше огненного.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Я не уверен в том, что Абрамов всегда воспринимал информацию, не искаженную его личными представлениями и концепциями, в том числе и концепциями понимания Агни-йоги.

У нас еще более личные представления и концепции. А он был назван Архатом в Письмах Е.И. Рерих, насколь помню.

По некоторым записям можно предположить, что некоторые тезисы Учения он воспроизводил по памяти и при этом весьма не точно.

я не заметил расхождений с основными моментами Учения, разве что Грани 1957-59 г. сильно отличаются от 1960-1972 гг по общей ноте, эти Записи получались перед возвращением на Родину в 1959 г.

Вы будете спорить с тем, что:1) Мир Огненный есть мир ментальный?

Меня это не особо волнует, поэтому "я не хочу об этом поговорить". Из Граней видно, что Огненный Мир выше Ментального (в терминологии Граней, говорится о смерти ментального тела), в Гранях об этом сказано не раз. Да, м.б. в одном Мире могут быть 2 тела: низшее ментальное и высшее=Огненное, но таких сведений я пока не видел. В Астральном/Тонком Мире есть астральная шелуха, которая сбрасывается очень быстро. Может такое есть и в ментальном, не знаю.

[adonis]

Сообщение от Michael

Меня это не особо волнует, поэтому "я не хочу об этом поговорить". Из Граней видно, что Огненный Мир выше Ментального (в терминологии Граней, говорится о смерти ментального тела), в Гранях об этом сказано не раз. Да, м.б. в одном Мире могут быть 2 тела: низшее ментальное и высшее=Огненное, но таких сведений я пока не видел. В Астральном/Тонком Мире есть астральная шелуха, которая сбрасывается очень быстро. Может такое есть и в ментальном, не знаю.

Нет и не может быть чётких градаций. Высший ментал заходит в Мир Огненный, составляет его нижний слой, но отождествлять и уравнивать их я бы не стал.

[Michael]

Сообщение от adonis

Нет и не может быть чётких градаций. Высший ментал заходит в Мир Огненный, составляет его нижний слой, но отождествлять и уравнивать их я бы не стал.

Я придерживаюсь той же точки зрения. Как-то делал большую подборку об Огненном Мире по Учению и Гранях, осталось именно такое ощущение.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Нет и не может быть чётких градаций. Высший ментал заходит в Мир Огненный, составляет его нижний слой, но отождествлять и уравнивать их я бы не стал.

Что тогда по-вашему есть "тело света" в тех же Гранях, и какое у него соотношение с телом огненным?

[Djay]

В книгах Блаватской, в частности, в ТД3 и Протоколах Ложи есть схематическое разделение на уровни (планы) Космического сознания.

Е. П. Б. приступила к объяснению Космического Сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему Адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы:

МАНАС-ЭГО

КАМА-МАНАС ИЛИ ВЫСШИЙ ПСИХИЧЕСКИЙ


ПРАНИЧЕСКИЙ-КАМА ИЛИ НИЗШИЙ ПСИХИЧЕСКИЙ


АСТРАЛЬНЫЙ


ПРАКРИТИЧЕСКИЙ ИЛИ ЗЕМНОЙ

Последних (Пракритических) - 7, и наш самый нижайший из этих семи. Называется "Объективный"

Вот его схема

ИСТИННЫЕ ЗЕМНЫЕ ПЛАНЫ


ИЛИ СЕДЬМОЙ ПРАКРИТИЧЕСКИЙ


7


ПАРА-ЭГО ИЛИ АТМИЧЕСКИЙ

6


ВНУТРЕННЕЕ-ЭГО ИЛИ БУДДХИЧЕСКИЙ

5


ЭГО-МАНАС

4


КАМА-МАНАС ИЛИ НИЗШИЙ МАНАС

3


ПРАНИЧЕСКИЙ КАМА ИЛИ ПСИХИЧЕСКИЙ

2


АСТРАЛЬНЫЙ

1


ОБЪЕКТИВНЫЙ

Мне всегда становится интересно - отдают ли люди себе отчет, о каких планах или подпланах Космического сознания идет речь? Все "огненные" подпланы нашего седьмого-пракритического все-таки (согласно схеме) принадлежат в Космическому-Пракрити.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ну... боле-менее - это понятия относительные. Может где-то более, а где-то менее...

Извините, но никак не могу его таковым считать, впрочем как и Ленина махатмой.

Но это моё личное мнение.

Меня это не особо волнует, поэтому "я не хочу об этом поговорить". Из Граней видно, что Огненный Мир выше Ментального (в терминологии Граней, говорится о смерти ментального тела), в Гранях об этом сказано не раз

Вот именно - в терминалогии граней. Я лишь к тому, что нужно понимать относительность этой терминалогии. Надеюсь об относительности териналогии Вы у Рерих читали? Хейдок тоже писал об этой относительности.

"У каждого народа различные принципы имеют свое название, в различных философских системах порядок их претерпевает изменения: некоторые из них сливаются, например Высший и Низший разум сливаются в Манас или просто Разум; эфирный двойник разделяется на эфирный принцип и прану. Все такие мутации имеют свои причины и объяснения, но мы для философской цели примем приведенную выше» (Хейдок «Майа»)

Да, м.б. в одном Мире могут быть 2 тела: низшее ментальное и высшее=Огненное, но таких сведений я пока не видел.
Может такое есть и в ментальном, не знаю.

Просто логично, если 1) Мир Огненный по словам Е.Рерих и есть мир ментальный (Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный"(из письма Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской от 24 мая 1936 г.).,и 2) Дух, для пребывания в каком-либо мире, облекается в оболочку из материи этого мира, то 3) Тело огненное и есть тело ментальное (независимо от того два их там или нет).

В Астральном/Тонком Мире есть астральная шелуха, которая сбрасывается очень быстро.

"(Но я не стала бы тонкое тело, или так называемую астральную душу, называть низшим Манасом, тонкое тело вернее определить телом желаний, чувств или страстей.) Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так, тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем в тончайшие чувства и чувствования. Так, существует много степеней как тонких, так и ментальных тел".