Тринитарные споры

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

До реформ Никона мои речи не считались антихристианскими.

А до первого Вселенского Собора Агни-йога не противоречила христианству

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

А до первого Вселенского Собора Агни-йога не противоречила христианству

А что тогда была АЙ? Хорошо, назовите представителей АЙ во времена первого Вселенского Собора и сравним, кто заблуждался на тот момент по отношению к Христу - Ваши, или наши.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

А что тогда была АЙ? Хорошо, назовите представителей АЙ во времена первого Вселенского Собора и сравним, кто заблуждался на тот момент по отношению к Христу - Ваши, или наши.

Я предполагал, что Вы так ответите
1) Дело в том, что решения соборов о соответствии или не соответствии определенных взглядов христианскому учению распространялись и на будущее, и на прошедшее время. Т.е. те, кто придерживался анафемствуемых взглядов, объевлялись еретиками независимо от того, жили ли они до собора или после.
Поэтому я и говорю, что взгляды в христианской среде до первого собора вполне соответствовали Агни-йоги, а вот уже с первого - нет.
2) Если православия на момент первого вселенского собора еще не существовало, то можем ли мы заключить, что его тогда не было?
Христианин, прежде чем предъявить кому-то претензию, проверь бревно в глазу своем Православная церковь считает, что все это время до собора она существовала, хоть и в иной форме и с иным названием. А агни-йога чем хуже?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что решения соборов о соответствии или не соответствии определенных взглядов христианскому учению распространялись и на будущее, и на прошедшее время...
Православная церковь считает, что все это время до собора она существовала, хоть и в иной форме и с иным названием. А агни-йога чем хуже?

Чем отвечать от себя, лучше приведу мнение на этот счёт С.Соровского: "Потом настанет время, когда под предлогом ... прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа, научившего и давшего указания Своим ученикам, Св. Апостолам, о создании Церкви Христовой и ее правил, и заповедавшего им: «Шедше научите все народы тому, что Я заповедал вам» (Мф. 28, 19). Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах".

Как видите, Вселенские Соборы - это передаточные звенья традиции, которые Вы под предлогом якобы "чистоты" христианства пытаетесь очернить. То, что вы говорите, говорят и все секты баптистского толка, иеговисты, евангелисты и т.п...: зачем, говорят они, нам Соборы и наслоения преданий - у нас есть первоисточник, по нему мы и живём.
Так что Вы не оригинальны в этом. Речь же идёт не о наслоениях, а о традиции, о которой говорил С.Соровский. А Ваши фантазии давно имеют хорошо известную общую сектанскую традицию на этот счёт. Ничего оригинального в этом нет. Об этом и говорил С.Соровский.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Чем отвечать от себя, лучше приведу мнение на этот счёт С.Соровского: "Потом настанет время, когда под предлогом ... прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа, научившего и давшего указания Своим ученикам, Св. Апостолам, о создании Церкви Христовой и ее правил, и заповедавшего им: «Шедше научите все народы тому, что Я заповедал вам» (Мф. 28, 19). Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах".

Как видите, Вселенские Соборы - это передаточные звенья традиции, которые Вы под предлогом якобы "чистоты" христианства пытаетесь очернить. То, что вы говорите, говорят и все секты баптистского толка, иеговисты, евангелисты и т.п...: зачем, говорят они, нам Соборы и наслоения преданий - у нас есть первоисточник, по нему мы и живём.
Так что Вы не оригинальны в этом. Речь же идёт не о наслоениях, а о традиции, о которой говорил С.Соровский. А Ваши фантазии давно имеют хорошо известную общую сектанскую традицию на этот счёт. Ничего оригинального в этом нет. Об этом и говорил С.Соровский.

А мы не гонимся за оригинальностью. Наоборот, это христианству стоило бы задуматься над тем, что столько учений, не договариваясь и часто воюя между собой, тем ни менее имеют одинаковое отношение к институту христианской церкви (не путать с "церковью Христовой", которая есть любое собрание людей во имя Христа, а стало быть и Агни-йога). А вот как раз стремление быть оригинальным и привлекательным - это признаки сектантства. Между прочим, Вы не правы в отношении того, что отрицание соборов является признаком сектантства. Почитайте научную литературу (не христианско-богословскую) по поводу сектантства и его признаков. Отрицание соборов есть идеалогическая составляющая, но никак не признак сектантства. В этом смысле признаком сектантства может служить требование признать пропогандируемое на веру (что требует христианская церковь: Агни-йога напротив призывает всё проверять). Если уж сравнивать, то у христианской церкви найдется гораздо больше признаков тоталитарной секты, чем у Агни-йоги! Правда христианские богословы упорно закрывают на это глаза, когда начинают причислять к сектам все нехристианские учения.

Относительно же соборов - ничего подобного не следует ни из апостолов, ни из слов Христа, ни впрочем и из приведенных Вами слов Саровского.
И опять же относительно Саровского, вновь приведу Вам в ответ
его другое предсказание:

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия: Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия и за это Господь тяжко их накажет.
Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня".

Так что полагаю с равным успехом я могу отнести приеденное Вами выше предсказание к лиуам самой православной церкви. Почему не считать, что всякие поместные соборы не есть те искажения основ, о которых говорит Серафим? Это тоже вполне возможный вариант взгляда на вещи.
Кстати за приведенную мною цитату многие православные не любят Серафима, его жития распространяются гораздо лучше, чем его предсказания, которые предпочитают умалчивать. А если не умалчивать, то придется ответить прямо на вопрос о том, какие такие архиереи церкви божьей имеются в виду. Ясно, что каждый действующий не отнесет к себе, но будет думать, что это о будущем и так до скончания веков...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

И опять же относительно Саровского, вновь приведу Вам в ответ
его другое предсказание:

Кстати за приведенную мною цитату многие православные не любят Серафима, его жития распространяются гораздо лучше, чем его предсказания, которые предпочитают умалчивать. А если не умалчивать, то придется ответить прямо на вопрос о том, какие такие архиереи церкви божьей имеются в виду. Ясно, что каждый действующий не отнесет к себе, но будет думать, что это о будущем и так до скончания веков...

Кто умалчивает, я не знаю. Я же первым Вам привёл эти слова Соровского в нашем споре. Не Вы, а я. И это мы уже обсуждали. Читайте Соровского дальше и убеждайтесь, что ни с какой АЙ он не увязывает расцвет Православия в России. Последний Царь будет в итоге опираться не на АЙ, а на ту же Православную традицию, о которой я говорю не от себя, а от того же Саровского. А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы. Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста. Конечно, это не значит, что все агни-йоги последуют за антихристом. Многие прозреют тогда. Но многие и - нет.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы. Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста. Конечно, это не значит, что все агни-йоги последуют за антихристом. Многие прозреют тогда. Но многие и - нет.

Ужоснахъ Так может быть лучше всех агнийоговцев взять да и сжечь на всякий случай? А то вдруг под воздействием дьявольского антихристова гипноза они превратятся в мутантов-зомби и будут пожирать православных младенцев. Голливуд c его кошмарами на улице вязов отдыхает…
Вот так и возникают инквизиции, холокосты и охоты за ведьмами. Сон разума рождает чудовищ.

[Кайвасату]

[quote=andrush_254;260019]

Сообщение от Кайвасату

И опять же относительно Саровского, вновь приведу Вам в ответ
его другое предсказание:

Кстати за приведенную мною цитату многие православные не любят Серафима, его жития распространяются гораздо лучше, чем его предсказания, которые предпочитают умалчивать. А если не умалчивать, то придется ответить прямо на вопрос о том, какие такие архиереи церкви божьей имеются в виду. Ясно, что каждый действующий не отнесет к себе, но будет думать, что это о будущем и так до скончания веков...

Кто умалчивает, я не знаю. Я же первым Вам привёл эти слова Соровского в нашем споре. Не Вы, а я.

Действительно, только вот "церковь Божия" в вашем варианте заменена на "землю русскую". Вот Вам и церковное укрывательство, хотя я не настаиваю.

И это мы уже обсуждали.

Мы обсуждали, но ни к чему не пришли, т.к. Вы не захотели развивать мысль в дважды предложенном мною направлении. А я вновь обращаю Ваше внимание на то, о кам же именно может ийти речь и какова вероятность того, что иерархи русской церкви признают это применимо к себе?

Читайте Соровского дальше и убеждайтесь, что ни с какой АЙ он не увязывает расцвет Православия в России.

Я уже сказал Вам, что АЙ солидарна с Саровским в вопросе того, что иерархи русской церкви отошли от Учения Христа.

Последний Царь будет в итоге опираться не на АЙ, а на ту же Православную традицию, о которой я говорю не от себя, а от того же Саровского.

Буду только рад, если это православие отразит истинное учение Христа. Ведь это произойдет уже после того, как иерархи православной церкви отпадут от Учения, а значит учение претерпит некоторый пересмотр и чистку.
Если бы все понимали православие и практиковали как Саровкйи, я был бы только рад.

А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы.

Вы уже собственными предстказаниями решили заняться?
Не будет того, потому что истинные учения всегда подвергались гнету.

Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста.

Большего невежества трудно представить.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Так что Вы не оригинальны в этом. Речь же идёт не о наслоениях, а о традиции, о которой говорил С.Соровский. А Ваши фантазии давно имеют хорошо известную общую сектанскую традицию на этот счёт. Ничего оригинального в этом нет. Об этом и говорил С.Соровский.

А вы верите всему, что подписано той или иной фамилией? Разве не сталкивались с искажениями и приписками?

С.Саровский говорил много, но не он записывал, насколь я знаю ... а еще есть редакторы книг.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

А вы верите всему, что подписано той или иной фамилией? Разве не сталкивались с искажениями и приписками?

С.Саровский говорил много, но не он записывал, насколь я знаю ... а еще есть редакторы книг.

Ну так читайте не только Соровского, но и других старцев. Читайте и сравнивайте. Смысл у всех один и тот же. У Соровского только подробно более в деталях. Кстати в деталях можно и ошибаться. Это не принципиально.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Ну так читайте не только Соровского, но и других старцев. Читайте и сравнивайте. Смысл у всех один и тот же.

Смысл у них один, если иметь ввиду истинную Небесную Церковь и Заветы Христа, которые нельзя искажать. Но в земной жизни проще твердить, не понимая, дедовские формулы, в которые неизбежно вкрадываются ошибки передачи, энтропия растет, испорченый телефон работает. Так что и все Соборы при всех их благих побуждениях неизбежно повторяли и создавали ошибки, т.к. решали дела в основном люди, соборы не состояли из Ангелов во плоти. Да, периодически появлялись очистители-реформаторы и в христианстве и в буддизме, но вал искажений к настоящему времени накопился огромный, потому дано новое Знание по сознанию современных людей.