О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

[Etsi]

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

[АРУПА]

Сообщение от Etsi

Не буду спорить, лишь хочу сказать, что мы понимаем "воплощался" по- своему, по-человечески...
Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...
Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром..
Это - жертва для таких Духов, жертва во имя поднятия человечества...

Такие заветы шлет нам великй владыка

Человек готов к жертве Христовой. Распятие себя на кресте общения с мирами тамасическими и есть жертва ежедневная. Тяжкий груз чужих карм как бревно на плечах идущего. Любите людей, но старайтесь не перекладывать чужую ношу на себя. Карму можно простить, но нельзя облегчить. Бесплотная сила, которая давит на ауру и не дает вырваться в Космическое Сознание, и есть сила кармы. Это земное знание, накопленное страданиями и радостями идущего человечества.

[Migrant]

В этой связи очень полезно было бы понять, что кроме инволюции, мы, а в том числе и Высшие Духи, кроме инволюционных процессов, проходим и эволюционные. И очень полезно было бы порассуждать над тем, что могло бы спасти и вывести тех, кто попал в инволюционный поток. А ведь это не так просто - пройти синусоиду падению и остановить её. Не говорю про устремлённость - это уже мощная и Великая волна, взойти на которую можно достаточно хорошо очистившись, но в чём состоит сам принцип, "механизм" падения? И какие тут резервы?
Известно, что падение - это поступок (грех), который порождает Карму, но освобождение от Кармы - это её изжитие, то есть не просто расплата, а и осознание дуальности действия, то есть осознанного понимания критериев "хорошо" и "плохо".
"Крошка сын к Отцу пришёл,
И спрсила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?..."

Но в реальности мы о критериях "хорошо" и "плохо" знаем на уровне... Кармы и Дхармы. И если "сын чернее Ночи, грязь лежит на рожице...", то будет полоса жизни, для искупления в себе "грязи Ночи". Так сказать собственная и персональная полоса препятствий. И только добившись безразличия, отказавшись к пристрастности суждений, мы освобождаемся и от привязанностей. И только одна привязанность приветствуется - Привязанность к Учителю, которая выражена у нас в служении Общему Благу.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Когда говорится о ТАКИХ Духах, воплощение не всегда подразумевается, как родился, вырос, умер...

Не всегда, но говорится, и побольше, чем о "воплощении луча".

Неужели вы буквально понимаете, что Кумары, Высочайшие Духи, буквально проходили воплощение полуживотных???
Одарить сознанием - не значит воплотиться в полуживотное тело и нарожать умных детишек...

Вообще-то те, кто одарял разумом, если вспомнить ТД, воплощались не в самые первые формы, т.к. они отказались, посчитав их недостаточно развитыми, но позже.
А те, кто стали проотцами всех последующих "Сынов Бога" - "Сыны Воли и Йоги" появились еще до начала полового сособа размножения, создав зародыш своих тел в яйце (т.к. до полового способа размножения существовал яйцеобразный) силой мысли.

Если коротко - воплотиться - соприкоснуться, смешаться энергиями с грубым воплощенным миром.

Вообще-то нужно понимать, что нельзя миновать некоторые эволюционные формы, Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Можно переждать первые животные формы в растительном царстве, но избежать его совсем - не удастся и небывший животным Дхиан-Коган никогда не станет Дхиани-Буддой.

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

[Landre]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

[Landre]

1961 г. 616. (Дек. 24). Ты – искра от Вечного Света. Пройдем невредимо сквозь строй тяжких преображающих дух явлений жизни. Все, что в тебе, не ты. Ты – это Я и Мое. Знай это, душу свою потерявший, потерявший ее за порогом. Предел преображающий нагнетения внешних условий не смог остановить бега к Учителю. Ты не Я; Я – это будущее. Я, Владыка Шамбалы – Владыка Будущего. В него можно войти и жить в нем так же, как люди живут в настоящем. Живя в нем, можешь стать таким, каким хочешь. Оно не во власти Кармы прошлого. Освобождение духа – только в сфере будущего. В нем дух твой – владыка, не связанный ограничениями настоящего. В него проникнуть можно лишь сознанием и мыслью. Твой дух в теле есть огни творящий. В прошлом и позади все сожжено. Твое будущее – ученик. Учитель, Владыка, Дхиан-Коган, Планетный Дух. Когда (ты) во Мне – (ты) вне трех низших. Но в них, когда с собою и в себе. Хорошо представить себе, что ты такой, каким себя знаешь, там, за порогом Света.

Это к тому, можно ли стать Дхиан-Коганом, миновав человеческую форму...?

[Etsi]

Сообщение от Landre

1961 г. 616. (Дек. 24). Ты – искра от Вечного Света. Пройдем невредимо сквозь строй тяжких преображающих дух явлений жизни. Все, что в тебе, не ты. Ты – это Я и Мое. Знай это, душу свою потерявший, потерявший ее за порогом. Предел преображающий нагнетения внешних условий не смог остановить бега к Учителю. Ты не Я; Я – это будущее. Я, Владыка Шамбалы – Владыка Будущего. В него можно войти и жить в нем так же, как люди живут в настоящем. Живя в нем, можешь стать таким, каким хочешь. Оно не во власти Кармы прошлого. Освобождение духа – только в сфере будущего. В нем дух твой – владыка, не связанный ограничениями настоящего. В него проникнуть можно лишь сознанием и мыслью. Твой дух в теле есть огни творящий. В прошлом и позади все сожжено. Твое будущее – ученик. Учитель, Владыка, Дхиан-Коган, Планетный Дух. Когда (ты) во Мне – (ты) вне трех низших. Но в них, когда с собою и в себе. Хорошо представить себе, что ты такой, каким себя знаешь, там, за порогом Света.
Это к тому, можно ли стать Дхиан-Коганом, миновав человеческую форму...?

Дхиан-Коган - высочайшая ступень. Такой ступени пока еще не смог достигнуть ни один сын человеческий, но это не значит, что он не сможет это сделать в будущем.
Домов у Господа множество...
Миров и эволюций, текущих параллельно человеческой, опережающих ее и отстающих от нее также множество.
Развитие бесконечно...

[Etsi]

Сообщение от Landre

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

Дорогой друг!
Вы гордо полагаете, что ничего в беспредельности, кроме нас, людей и нашей эволюции нет?

Но это не так.
Есть (я сейчас назову лишь только известное) низшие миры (элементарный, минеральный, растительный, животный), есть параллельная эволюция стихийных духов (элементалов), ну, логично предположить, что есть и высшие по развитию миры.
Или мы лучшие и высшие?
Есть еще эволюции сверхчеловеческая, планетарных духов и есть, конечно же, дальше...

Знание человеческое еще очень ограничено, вместить все мы еще не умеем... Мы все время стремимся к чему-то конечному и замкнутому, но есть Беспредельность, а, значит, и Бесконечность...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дорогой друг!
Вы гордо полагаете, что ничего в беспредельности, кроме нас, людей и нашей эволюции нет?
Но это не так.
Есть (я сейчас назову лишь только известное) низшие миры (элементарный, минеральный, растительный, животный), есть параллельная эволюция стихийных духов (элементалов), ну, логично предположить, что есть и высшие по развитию миры.
Или мы лучшие и высшие?
Есть еще эволюции сверхчеловеческая, планетарных духов и есть, конечно же, дальше...

Три дочелочеческих царства не являются параллельной человеку эволюцией. Параллельной могут быть названы элементалы, но про них сказано, что по сути они более низкая по отношению к человеку эволюционная форма.
А насчет планетарных духов, так кто Вам сказал, что это не есть послечеловеческая стадия единой эволюционной линии?

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Три дочелочеческих царства не являются параллельной человеку эволюцией. Параллельной могут быть названы элементалы, но про них сказано, что по сути они более низкая по отношению к человеку эволюционная форма.
А насчет планетарных духов, так кто Вам сказал, что это не есть послечеловеческая стадия единой эволюционной линии?

Как всегда, Вы меня плохо поняли...

1. есть (из известных нам) три низших царства, а есть параллельная эволюция элементалов, что ниже нашей.
У нас получается спор по принципу: я: это белое, Вы: нет, это белое...;

2. эволюция планетарных духов может стать послечеловеческой, когда хотя бы первые человеки дорастут до этих вершин. Пока наша эволюция даже в лице наивысочайших духов не дотянулось до таких высот...

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

Хотелось бы здесь исправить слово "нечеловеческой" на "сверхчеловеческой" - так, может, не будет коробить слух...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

[Кайвасату]

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы. "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком.

Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий. Есть и будут Метоскопы.

Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый.
(Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924.)

— В каком теле Дхиани-Будда?
— Луч – не объяснить словами.
— И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
— Да, да, может быть, дал так много.
— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала.
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924.)

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке (от Кайвасату) из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

Браво внимательному читателю!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности.

Вы истолковали слова "неразумно представлять их как особые существа" как наставление "особые отдельно взятые индивидуальности".
Невооруженным глазом видно, что смысл совершенно меняется. Не представлять как особые существа означает, что не следует приписывать Дхиани-Буддам некие совершенно собенные и исключительные свойства и качества, в частности по отношению к тем же Буддам, ведь Дхиани они становятся после того, как один из учеников Будды достигнет степени Будды. Если быть последовательным, то Вы и Будд не должны считать "не отдельно взятыми индивидуальностями".

И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.

Бред. Про Дхиани-Будд не говорилось, что они есть Начала. Читайте внимательно. Начала - это Дхиан-Коганы, они же элементы. "Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание." И потому именно они (Дхиан-Коганы) не есть некие индивидуальности.

Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

В цитате всё совершенно ясно. Не знаю, что Вам мешает это увидеть.
"Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах."
Совершенно ясно, что отличие Дхиани-Будд от тех же Дхиан-Коганов в том,,что первые прошли человеческую эволюцию. Соответственно вторые - не прошли. Элементарно! А кто же тогжа эти Дхиан-Коганы? А об этом уже сказано ранее - это первоэлементы, не индивидуальности вообще.
Думаю, что фраза "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком" была специально для Вас, т.к. на Вашем примере мы наблюдаем этот мираж.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

ДХИАН КОГАНЫ (Санскр.) Букв., "Владыки Света". Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.

ДХИАНИ БУДДЫ (Санскр.) Имеющие "Сострадательное Сердце"; им особенно поклоняются в Непале. Также имеют тайное значение.

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

Письма Махатм
Письмо 65

...Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния – нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге...

Письмо 151

...Вопрос 22. Кто изобретатели этого мира?
Ответ. Дхиан Коганы – Планетные Духи...

Письмо 153

...Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте)...

Письмо 70

... дэв на два класса и назвал их «рупа-дэва» и «арупа-дэва» (имеющие «форму», или объективные и «бесформенные», или субъективные Дхиан Коганы); и, во-вторых, проделал бы то же самое и с классом «людей», так как существуют оболочки и «мара-рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение. На самом деле эти классы таковы:
1) рупа-дэвы – Дхиан Коганы, имеющие форму (бывшие люди). (Планетные Духи нашей Земли не являются одними из высочайших, как Вы могли подумать, ибо, как говорит Субба Роу в своем критическом разборе сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравнялик ангелу или дэве.
2) арупа-дэвы – Дхиан Коганы, не имеющие формы (бывшие люди);