Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Александр83]

Это тоже интереный момент, относящий нас снова к вопросу о Троице и божественности Иисуса. Иисус говорил, что это известно не Богу, а именно только Богу-Отцу. Добавим к этому молитву Иисуса Отцу и поймем, что как-то у них лица не очень едины...

Угу, только еще есть слова

"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? "

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? "

И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы...

[Александр83]

И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы...

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица), а вот слова о тождественности Христа Богу-Отцу есть.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица),

Это давно известно. Этот догмат - чисто церковного происхождения, я давно это говорил.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

А выводы просты. Если с одной стороны одно и то же, а другой один сам признается, что не знает того, что знает другой и между ними в принципе возможно общение (например в форме молитвы), что явно показывает на неединство и нетождественность, то вывод только один и я его уже огласил. Как минимум вывод в наличии противоречия в новом завете. Оно правда легко решается, если понять, что "Логос" и Иисус не тождественны, но последний лишь одно из проявлений первого, но христиане на такое допущение не пойдут.

[Александр83]

А выводы просты. Если с одной стороны одно и то же, а другой один сам признается, что не знает того, что знает другой

А где Христос говорит, что Он не знает когда будет Второе пришествие?

Думаю, Христос вряд ли говорил, что Второе пришествие будет скоро, скорее в среде последователей бытовало такое мнение, м.б. его поддерживали апостолы, не знаю.

Хорошо что думаете, и хорошо что признаете что не знаете.

Я тоже не знаю, но верю, что Он говорил.

Когда человек возносится сознанием до явного ощущения, осознания этого, он может сказать: "Я и Отец - одно", а до тех пор можно знать об этом лишь теоретически, но не ощущать, не осознавать явно.

Значит святые вознеслись сознанием, но я не помню что бы Иоан Кронштадский говорил, что он и Бог и Христос - это одно и тоже.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А где Христос говорит, что Он не знает когда будет Второе пришествие?

Да вот же, черным по белому:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один (от Матфея 24:36)

Я конечно допускаю, что и тут Вы будете пытаться толковать эти слова так, что Иисус тоже знал, раз знал Отец, но по-моему тут написано довольно однозначно и ясно: один, значит один, только значи только.

Кстати, в копилку того, что Иисус и Бог-Отец - не тождественны:

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог (от Луки 18:18-19).

Тут даже более того, Иисус прямо отрицает тот статус, который приписывает ему до сих пор ему церковь - статус Бога.