Служение Обществу и Учение

[Восток]

За опытом можно обратиться к истории. Из всех моделей у меня почему то больше высвечиваются две вещи - это положительный (считаю удавшийся удачно) опыт Конфуция и история русской революции. Последняя ведь не в 17 сама по себе сделалась - а намного раньше - через мысли подвижников, их труды, философию, подвижничество. Через народовольцев и просветителей - помните ещё такую фразу - хождение в народ?

В принципе можно сказать что в сознании уже складывается общий план действий - но важно осознать ещё тонкие моменты реализации. К примеру ребята не хочу вас огорчать - но вот мне думается(обсудим?), что в будуем будет выявлено противоречие между проектами направленными на реализацию ПРАКТИЧЕСКИХ моментов строительства И проектами скажем так направленных на ИДЕАЛЬНОЕ. В корне это будет противоречие между самостью и послушанием.

В истории много примеров талантливых вождей и полководцев, возьмём к примеру Наполеона - многое можно сделать, всего добиться... но при малейшем отклонении от ОБЩЕГО предначертанного свыше Плана - все обречено на провал. И наоборот при тяжелейших условиях - при следовании и принятии - удача и победа.

Хотя я полностью согласен с тем что даже если что-то непонятно, то в любом случае надо действовать и работать. Даже где то шлока такая есть.


Так же маленькая деталь - заметил, что чем выше уровень СООТВЕТСТВИЯ, энергичности, энтузиазма... тем больший уровень СОПРОТИВЛЕНИЯ.(готовы?) Это и палки в колёса, и наветы и осужения, и подозрительность и перетолковывание слов.... Даже простейшее непонимание. И причём заранее можно сказать, что всё это НЕОБХОДИМАЯ стадия проверки.Обиделся, не принял напряжения сопротивления, осудил врагов, возопил и омрачился расстроиством - считай проверки не прошёл. Просто дальше не пойдёт. Кстати именно по этим параметрам можно отслеживать готовность к более глубокому действию.

Опыт школ боевых искусств(в юго восточной азии например) в этом показателен - проще говоря вновь приходящего там просто таки лупят(не чай же пришёл пить)... И смотрят что дальше... Смотрят за вдумчивостью - что сделает - задумается глубже или свернёт на "смещение" объективности или закроется в глубоком аутизме. Свернёт энергию на что-то или наоборот при прессинге - развернёт её?(знакомо да?)

Почему именно об этом? Ну потому что имхо к ключевым местам относится. Кто как видит?

[SVV]

Сообщение от Восток

К примеру ребята не хочу вас огорчать - но вот мне думается(обсудим?), что в будуем будет выявлено противоречие между проектами направленными на реализацию ПРАКТИЧЕСКИХ моментов строительства И проектами скажем так направленных на ИДЕАЛЬНОЕ. В корне это будет противоречие между самостью и послушанием.

Различие между практически реализуемыми и идеальными проектами действительно есть, но я бы сказал, что оно совсем не в том. В практических проектах совсем не обязательно может присутствовать самость. Корыстный человек придумывает такой проект, после реализации которого ему самому будет хорошо - это самость. Не корыстный человек придумывает проект с целью: "Пусть миру будет хорошо!".

[Пандора]

Сообщение от Восток

Опыт школ боевых искусств(в юго восточной азии например) в этом показателен - проще говоря вновь приходящего там просто таки лупят(не чай же пришёл пить)... И смотрят что дальше... Смотрят за вдумчивостью - что сделает - задумается глубже или свернёт на "смещение" объективности или закроется в глубоком аутизме. Свернёт энергию на что-то или наоборот при прессинге - развернёт её?(знакомо да?)

Почему именно об этом? Ну потому что имхо к ключевым местам относится. Кто как видит?

Да. Знакомо.
Особенно когда не в школу боевых искусств пришел , а попить чай.
А тебя измочалят, ярлыков понавесят, обо..т со всех сторон, а потом вдруг выясняется, что ты уже Агни да еще и йог к тому же.

[Восток]

Сообщение от Бабушка

Да. Знакомо.
Особенно когда не в школу боевых искусств пришел , а попить чай.
А тебя измочалят, ярлыков понавесят, обо..т со всех сторон, а потом вдруг выясняется, что ты уже Агни да еще и йог к тому же.

Навешать можно что угодно, но это "навешенное" будет только в болезных умах. К реальности это КОНЕЧНО ЖЕ никакого отношения не имеет. Позиция, что кто то может тебя измочалить - смешна - это есть позиция обвинения и обиды. В принципе думается - если оптимальность того требует, надо легко давать "сдачи", но всегда иметь в виду, что никто в принципе, по большому счёту - ни в чём не виноват.

В боевых искусствах есть базовый принцип - возможность победы заключена в противнике, а твоя непобедимость - в тебе самом.

[Пандора]

Сообщение от Восток

В принципе думается - если оптимальность того требует, надо легко давать "сдачи",

В боевых искусствах есть базовый принцип - возможность победы заключена в противнике, а твоя непобедимость - в тебе самом.

Угу, это как в анекдоте:"На третий день Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены. И мы ушли"
Так и тут : три года спустя дошло, что можно легко давать сдачи , а так как ни по какому счету никто не виноват, то достаточно всего лишь перестать заставлять себя любить своих врагов, без умения подняться над врагами в своем духе.
Теория усвоена.
Беру тайм аут.

[Восток]

Сообщение от Бабушка

Теория усвоена.
Беру тайм аут.

Ага - и тоже анекдот вспомнил - про автогонку и привязанный к мерседесу запорожец - "Шеф! Русские включили реактивный двигатель - сворачиваю в кусты..."

[kanvrn]

Считаю необходимым заметить, что не надо шарахаться желания человека =чтобы ему было хорошо=. Это о постановках цели. Мы что тут все ангелоподобные? Если от хорошо для тебя, будет хорошо и другим, то разве это плохо? Когда личное желание в русле общественного, то так и должно быть. Неужели кто то серьезно и на долго захочет заниматься тем, что противоречит его желаниям. А разговор идет о карьеристах, цели которого могут вредить другим. Если честно, то наверняка большинство даже чувствует таких людей. Соответственно таких надо отодвинуть, чтобы не вредили. Не шарахайтесь подумав, что сразу призываю к репрессиям. Как у Лао Цзы:=а за зло по справедливости=. Чувствительным обратить внимание на последнее слово. Бабушку благодарю за очень дельную ссылку, где про кризис. Девчонки лубопытны (...любопытство не порок, а такое хобби...).Вот и любопытство пошло на пользу. Я не иронизирую.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Как у Лао Цзы:.

У Лао Цзы : Управление государством это как варить уху из очень большого количества очень мелкой рыбы.

И политика для меня не любопытство, наверное это просто пройденный этап, когда уже нет интереса к тому, что сейчас происходит.
Почему -то мою бывшую шефиню угораздило попасть на телепередачу с главными политиками Украины. Ох, если бы она сказала про это до своей поездки в Киев, а то отмалчивалась глухо.
А я никак не могу понять что происходит: в политику насильно вмазана, а от мазаться легко не получается.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Считаю необходимым заметить, что не надо шарахаться желания человека =чтобы ему было хорошо=. Это о постановках цели. Мы что тут все ангелоподобные? Если от хорошо для тебя, будет хорошо и другим, то разве это плохо? Когда личное желание в русле общественного, то так и должно быть. Неужели кто то серьезно и на долго захочет заниматься тем, что противоречит его желаниям. А разговор идет о карьеристах, цели которого могут вредить другим. Если честно, то наверняка большинство даже чувствует таких людей. Соответственно таких надо отодвинуть, чтобы не вредили. Не шарахайтесь подумав, что сразу призываю к репрессиям. Как у Лао Цзы:=а за зло по справедливости=.

Это понятно. Я о другом. Если взять двух людей - даже лишённых карьеристских амбиций - то при единой цели они могут выбрать совершенно разные пути реализации.
Вот как модель к пониманию предлагаю взять пример Александра Невского. И как князь и как воин и как политик он прекрасно знал и видел расклад сил, и точно знал до какого времени стоит и нужно платить дань, терпеть и мириться с монгольскими захватчиками. Он прекрасно понимал к чему может привести неподготовленное восстание - зная политику монголов не терпевших никакое противопоставление, и их жестокие меры - понимал что восставшие города будут утоплены в крови. И поэтому сам участвовал в "кровавом" подавлении новгородского выступления. И это правильно - лучше самим избавится от нетерпеливых и непослушных могущих испортить всё дело, чем все проиграть. Однако когда момент созрел, когда были готовы дружины и обеспечение - он тайно благословил начало войны против монголов и поддержал куликовскую битву. Так вот если под разными углами рассматривать эту модель - многое понятно может стать. Даже внутри одного казалось бы вектора можно найти непримиримые противо-тенденции.
Наверное в каждой ситуации есть тысячи вариантов действия и только немногие а может быть только один - правильный. Неплохо было бы если бы такое умение - осознавать структуру момента - выявлялось и совершенствовалось.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Ага - и тоже анекдот вспомнил - про автогонку и привязанный к мерседесу запорожец - "Шеф! Русские включили реактивный двигатель - сворачиваю в кусты..."

Ладно, отвечу
У нас в институте бытовала шутка про советский мирный трактор с вертикальным взлетом
Ну другая шутка :"Когда заигрываешь с маленьким медведиком, то помни, что рядом в кустах есть Большая Медведица"