Что значит биться?

[Dar]

Сообщение от Восток

То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

6.772. ..Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план...

есть еще одна красивая фраза..
14.356. ..оборона гармонии есть красота.

ну если взять обычную драку то хорошим примеров наверное будет айкидо..
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

[Etsi]

Сообщение от Dar

...а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Дар, ну в вашем посте ведь и содержится ответ на ваш вопрос.
Тактика Светлых Сил заключается в возможности набухания, напряжения зла, с тем, чтобы использовать силу этого напряжения: "10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза."
Против агрессии тьмы есть напряжение равновесия света, что погашает силу тьмы.
Есть особенность у тьмы: она не способна на долгое напряжение, действуя спазмотично... Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

[Dar]

Сообщение от Etsi

Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

картина красивая.. напоминает фильмы "Гарри Поттер" и "Властелин
Колец"
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Вообращение света не поможет. Нужно иметь реальный свет и достаточно мощный.
Здесь мы вели речь не об обычных людях, а о борьбе Света с тьмою.
Тьма не может излучать света. Тот, кто способен чувствовать истинный свет, не будет введен в заблуждение иллюзиями подделок.

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

А здесь речь шла об "обороне" в семье и на форуме, где могут быть люди разного качества и потенциала псиэнергии. В этом случае нужно запастись терпимостью и состраданием к неведующим и неумеющим, помочь им светом любви.
Единение же возможно между очищенными и просветленными сердцами вокруг Иерархии.

[Восток]

Сообщение от Dar

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

Здесь хотелось бы выделить и подчеркнуть момент - Терос - активный процесс и взаимодействие. Насчёт обороны конечно же правильно, - защита а не разрушение.
Просто надо как бы в целом обрисовать структуру и варианты. К примеру что есть агрессия и нападение(неправомерные) - это есть переход границ, нарушение рамок, некое насилие не обусловленное кармической законной системностью.
И вот бой, атака внутри СВОЕГО поля взаимодействий - защита Терос - наиболее правильная стратегия. Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии. А что есть энергия? Это не позиция - это и есть Терос - активность-процесс. Иногда путают подсознательно и начинают защищать позицию, забывая что защита -активный процесс.
Например из средневековья - защита крепости (успешная) основанна на том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой. Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Как это делается в семье - до сих пор не знаю но в остальных моментах уверен - главное - это выйти к более глубоким слоям ПРОЦЕССА. Суть, мысль, мотивация... Вообще мне кажется нужно просто увидеть указанное Учением философское правило - любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

[Dar]

Сообщение от Восток

Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.

вот-вот.. снова выйти..

Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Скорее лучше подошел бы пример с Россией и государствами на границе..
Допустим Абхазии сложно было оборонятся от Грузии за которой стояла
США.. но единение с Россией("иерархией") изменило расстановку сил..
И Абхазии нет нужды выходить на поле против Грузии..
Это Грузия напав на Абхазию напоролась на Оборону. И не может Грузия взять Абхазию измором.. потому что за спиной "Иерархия"..

любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

[Восток]

Сообщение от Dar

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

Равновесие Тамаса и Тероса. Позиции и пластичности. Устойчивости и движения. Массы и энергии.

вот-вот.. снова выйти..

То есть если даже "правильную" защиту ауры рассматривать - именно на границе поля должно быть активное.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...

Имел в виду военную системность крепости. Крепость - это фокус защиты земли- области. А вот земля в целом - она в окружении. Таквот область - периферия даны нам как поле процессов и взаимодействий. Например как с форумом - запретить заходить невозможно, отстаивать например регламентный или этический фокус нужно.

Опять же военная системность крепости - крепость жива и сильна пока есть взаимосвязь с простыми жителми области - товарообмен, питание, защита, поставки, вода наконец и т.д. Любой опытный захватчик знает, что наскоком мощную крепость не возьмёшь, - зубы сломаешь, но вот отсечь её от этого канала взаимодействия, разделить фокус от периферии - заметь - именно так ведь делается??? И отсюда и выводы и аналогии.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

Не согласен. Семья это крепость сама и есть. "Дом разделившийся в себе - не выстоит..."

[Michael]

Сообщение от Dar

насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения. Еще есть в А.Й. 27. Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательство. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Предупреждает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно.

В Гранях за 1957 г. есть слова о том, что одной обороной не обойтись. Иначе не будет полноценного противления злу. Но все зависит от конкретной ситуации, от уровня сознания. Махать саблей следует умело и только при реальной необходимости и в состоянии равновесия и единения с Учителем, причем гораздо чаще направлять удар "за спины".

[Dar]

Сообщение от Michael

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения.
27. .. В случае необходимости разит, но не ранит.

Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

[Michael]

Сообщение от Dar

Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность.

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

[Dar]

Сообщение от Michael

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность.

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...

[Michael]

Сообщение от Dar

ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

Я написал ИМХО, но вообще-то уверен.
Мучения бывают разными, в том числе по длительности. Поражение сопровождается страданиями, но минимально возможными в каждой данной ситуации. Метод вполне практический. Но все же многие вещи в Учении пока не для нашего уровня сознания, если говорить о явных столкновениях, хотя каждый может столкнуться с битвой, например во сне или наяву, когда приходится проявлять возмущение духа.

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...

Вопрос интересный, но если зайти в философские дебри, что часто бывает в процессе дискуссий в форуме, то можно легко уйти от сути. Поражение/уничтожение в практическом аспекте означает нейтрализацию объекта, чтоб он(а) не мог больше вредить. Ну а дух его, конечно, нельзя уничтожить.

[Dar]

Сообщение от Michael

Поражение/уничтожение в практическом аспекте означает нейтрализацию объекта, чтоб он(а) не мог больше вредить..

пусть так.. интересен сам процесс..
(разумеется можно уйти в дебри..)
процесс совмещения атаки и обороны
взять к примеру вот это..( о чем говорил выше)

.. Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли
усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности
должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха
есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры
должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных
течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое
напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою
Пуруши..


если вчитаться, то видно что в основе лежит единение ("лишено личного начала".. ) другими словами оборона.. оборона которая вызывает "атаку".

Тогда станвится более понятным такая пропорция против 10 стрел один..

Полагаю стрелами как-бы изнашивается карма врага..
постепенно превращаясь в карточный домик для которого
достаточно и одной ответной стрелы..
и "стрела" эта полагаю не "материальная", не удар и т.д...
на самом деле стрела выглядит как "допустить кармическое разрушение"..
т.е. это мое видение "процесса"