Вопросы об Учении

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Не скажите... Утверждать, что нет того, что Вам не видно, --- несоизмеримо.

Все, вы меня убедили.
Теперь для меня истина так и будет определяться. Раз я это вижу значит это и есть на самом деле.
Вот кто-то говорит - душа. Теперь я буду знать, что он ее видел. и даже может описать какая она.
Кстати, дьякон Кураев оказывается прав, что Рерихи лжецы, ведь он так видит. А если кто то этого не видит, то это их проблема.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Все, вы меня убедили.
Теперь для меня истина так и будет определяться. Раз я это вижу значит это и есть на самом деле.
Вот кто-то говорит - душа. Теперь я буду знать, что он ее видел. и даже может описать какая она.
Кстати, дьякон Кураев оказывается прав, что Рерихи лжецы, ведь он так видит. А если кто то этого не видит, то это их проблема.

Не паясничайте. Я Вас ни в чем убеждать не собирался. Не видите --- и ладно. И не верьте тем, кто говорит, что видит . Просто сами увидьте...
Ну, а если не получится, то кто в этом виноват?

[Пандора]

Сообщение от Alexandr5

Кстати, дьякон Кураев оказывается прав, что Рерихи лжецы, ведь он так видит. А если кто то этого не видит, то это их проблема.

Обращаюсь к администрации форума. Почему участник Александр 5 , обозвав Рерихов лжецами не забанен на три месяца?
И почему Рион, пролучил одинаковый с ним бан?

[gog]

Сообщение от Бабушка

Обращаюсь к администрации форума. Почему участник Александр 5 , обозвав Рерихов лжецами не забанен на три месяца?
И почему Рион, пролучил одинаковый с ним бан?

Чуть пораньше начинайте читать и возможно вы поймёте о чём он говорит. Слишком рано делаете выводы.

[Восток]

Сообщение от gog

Чуть пораньше начинайте читать и возможно вы поймёте о чём он говорит. Слишком рано делаете выводы.

Я кстати тоже так думаю - ну может быть фраза совсем не удачно построена, но судить надо мне думается по мысли а не по формулировке.. Опять же тонкость - нельзя же всё время мыслительные выражения строить на простых рубленых фразх.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, для обсуждения модерирования есть отдельный раздел - Работа форума Есть отдельная тема - Претензии к качеству модерирования

Что написано в правилах форума:

В темах не допускается переписка с модераторами по вопросам модерирования, комментарии на сообщения модератора. Участник форума может оспорить действие модератора в соответствии с нормами, предусмотренными регламентом модерирования форума.
...
В случае несогласия с действиями модератора, участник высказывает свое несогласие личным сообщением модератору или администратору. Так же любой участник в течении трех дней с момента возникновения спорной ситуации может заявить претензию на конкретные действия модератора - строго в разделе "Работа форума" в теме Претензии к качеству модерирования. При поступлении в данной теме претензии на действие модератора, Совет модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума. При этом Совет модераторов может отменить нарушение или переквалифицировать его, если в ходе рассмотрения претензии будут выявлены другие нарушения.

Не стоит захламлять темы перепиской с модераторами. Это разумные правила.

По существу вопроса. Раз уж тут началось обсуждение.
Во-первых, участникам выданы нарушения. Ни о каком "бане" речь не идет. Никто никого не "банил".
Во-вторых, хочу обратить внимание на следующий пункт правил форума:

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

[Редна Ли]

Сообщение от Бабушка

Обращаюсь к администрации форума. Почему участник Александр 5 , обозвав Рерихов лжецами не забанен на три месяца?
И почему Рион, пролучил одинаковый с ним бан?

Глупость какая... в первую очередь со стороны Дара, показавшего красную карточку Александру. Он совсем в противоположном смысле выразился, но люди даже этого понять не могут...

[Rion]

Подведу итог своим в этой теме рассуждениям.
Пусть я и получил предупреждение о нарушении, но в моих намерениях не было никого оскорблять. Я лишь отстаивал свое понимание того, что есть Красота и Любовь. И мне кажется, что жизненно важнее учиться видеть во всем проявление этих великих Сущностей. Даже в том, что может показаться в силу многих причин мерзким и уродливым. Даже само их упоминание, имхо, уже есть внесение их в этот мир, вопреки мнению некоторых. Конечно, это внесение было бы во много крат действеннее, если бы понималась суть этих понятий. В Братстве, в 1-ой части в п.301 говорится:

...Мнения могут быть различны, но качество их не должно быть уродливо...

Исходя из моих таких представлений, я не отказываю своему оппоненту в наличии в нем скрытой в глубине его души Любви и Красоты. Просто качество их проявления показалось мне не соответствущим этим великим понятиям. И если я чем-то все-таки оскорбил в нем эти проявления, то искренне приношу ему свои извинения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...И если я чем-то все-таки оскорбил в нем эти проявления, то искренне приношу ему свои извинения.

Помоему, Вы и сейчас своим извинением оскорбляете собеседника.
Поэтому в правилах форума есть четкая рекомендация - не переводить обсуждение темы на обсуждение собеседника. И это довольно эффективно для тех кто действительно хочет найти взаимопонимания.

[Dar]

Сообщение от Rion

В Братстве, в 1-ой части в п.301 говорится:

..

Совершенно верно! Тем более когда идет обсуждение таких понятий
как Любовь, Красота.
А демонстративное бравирование амбициозными заявлениями
это самость. Показушное заявки что-бы покрасоваться перед всеми,
делая громкие объявления о своих действиях.. нуу.. я бы не сказал
что это нужные качества для последователя АЙ.
Полагаю что-бы не закрывать тему надо удалить отсюда весть флуд.

[Rion]

Сообщение от Dar

Полагаю что-бы не закрывать тему надо удалить отсюда весть флуд.

Действуйте...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Он совсем в противоположном смысле выразился...

Объясняю. Александр5 прямым текстом написал что согласен
с Кураевым что Рерихи лжецы. Таким утверждениям здесь не место.
Ни в какой завуалированной(или шуточной) форме.
Стало быть те кто поддерживает Александара5 в этих утверждениях
имеют такое же мнение, прикрываясь какой-то демагогией.
Кощунство оно всегда кощунство независимо от формы выражения.
И не надо в свои перепалки и склоки вставлять имена Учителей и склонять
их по каждому поводу.

[gog]

Сообщение от Dar

Объясняю. Александр5 прямым текстом написал что согласен
с Кураевым что Рерихи лжецы. Таким утверждениям здесь не место.
Ни в какой завуалированной(или шуточной) форме.

Он ничего не шутит и совсем не

что согласен
с Кураевым что Рерихи лжецы.

это имел в виду и совсем так не считает. Его слова сводятся к тому что,если во всех проявлениях видеть красоту ,то удверждение Кураевым что Рерихи лжецы -тоже имеет привлекательную красоту по словам Рион ,т.к. необходимо во всём искать красоту. Неужели не понятно. Прежде чем обвинять ,необходимо разобраться в тонкостях общения.

[Swark]

Сообщение от gog

Его слова сводятся к тому что,если во всех проявлениях видеть красоту ,то удверждение Кураевым что Рерихи лжецы -тоже имеет привлекательную красоту ,т.к. необходимо во всём искать красоту.

Какая-то ипокритская красота, ИМХО.

[Rion]

Сообщение от gog

...Его слова сводятся к тому что,если во всех проявлениях видеть красоту ,то удверждение Кураевым что Рерихи лжецы -тоже имеет привлекательную красоту по словам Рион ,т.к. необходимо во всём искать красоту. Неужели не понятно. Прежде чем обвинять ,необходимо разобраться в тонкостях общения.

gog, я понимаю, что Вы пытаетесь пояснить мысль Александра, но все же поправлю и Вас и его заодно. Вашу фразу следовало бы написать так:

...тоже имеет привлекательную красоту по словам Риона, понятым Александром именно так, как он их понял, а не так как их Рион понимал, т.к. необходимо во всём искать красоту.

А вообще-то это есть банальная склейка. Т.е. таким образом и мне приписали соучастие в безобразиях Кураева.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Объясняю. Александр5 прямым текстом написал что согласен
с Кураевым что Рерихи лжецы. Таким утверждениям здесь не место.

Ну если Вы именно так поняли, то остается только развести руками...

[Lutis]

Сообщение от Dar

А демонстративное бравирование амбициозными заявлениями
это самость.

По-моему, упорствование в своих ошибках - большая самость.

Сообщение от Редна Ли

Что бы стать произведением искусства изображение чего либо должно нести в себе связь с Искрой Божьей. А что бы это состоялось автор этого изображения сам должен иметь в себе выраженной эту связь с Искрой Божьей и уметь изобразить эту связь и донести ее до зрителя. Таких явлений существует очень мало в любой сфере искусств. При соприкосновении с таким произведением зритель входит в отношение с самой Искрой через автора произведения.

Отрицать это будет девальвацией искусства как такового.

Я тоже примерно так думаю, но я всё же не назвала бы талант только "Искрой Божей", так как ЕЁ, скорее всего, имеет каждый человек. Настоящий (имхо) художник, поэт, скульптор и т.д. - это тот, кто в силу своих многовековых заслуг получил в этой жизни возможность подняться духом до не доступных большенству смертных вершин и ощущения, полученные на этих вершинах, передать нам, смертным, в доступной для нас форме. От того и особый трепет при встрече с настоящим произведением искуства, чего не бывает при созерцании, например, копий картин, которые могут быть технически выполнены даже лучше, чем оригинал. Я подчеркнула "и передать", так как думаю, что "духом могут подняться" гораздо большее число людей, чем умеющих донести эти ощущения до других. И т. д. ... Вобщем, можно много сказать по этому поводу, но тема, вроде, о другом.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Объясняю. Александр5 прямым текстом написал что согласен
с Кураевым что Рерихи лжецы. Таким утверждениям здесь не место.
Ни в какой завуалированной(или шуточной) форме.
Стало быть те кто поддерживает Александара5 в этих утверждениях
имеют такое же мнение, прикрываясь какой-то демагогией.
Кощунство оно всегда кощунство независимо от формы выражения.
И не надо в свои перепалки и склоки вставлять имена Учителей и склонять
их по каждому поводу.

Объясняю по существу дела.
Обсуждается не Рерих и не Кураев, а принцип, следуя которому можно придти к определенным выводам.
В дальнейшем буду приводить примеры вовсе без личностей, дабы не давать повод уйти от обсуждения серьезной проблемы.

Кстати, забанить, это что?

По сути проблемы.
Утверждение во всем есть Бог, во всем есть красота, вовсе не ложно, но лишено защиты от использования в разрушительном качестве. Я бы сказал - не надежно для практики.
Человек утвердит о процессе - красиво, а проверить то не получается. Не с точки зрения научной или другой какой проверки на реальность, а не добавлен элемент для распознавания.

Хорошая мысль по поводу некоторых моих фраз - "некрасиво выражается о высшем".
Так я это и утверждаю, что если следовать этому принципу, возникнет разлад, который, кстати, и возник в обсуждении. И это тот самый разлад, который возникает между рериховцами, понимающих (видящих) Учение по разному и бесконечно спорящих по поводу видения положений Учения.

Я предлагаю не забывать о КЛЮЧЕ ко всем утверждениям Учения, об этике. А она подразумевает наличие субъектов.
Тогда не "красота в розе", а "роза красивая". Это меняет весь смысл. Не Красота это божество, но красивое божество. Не сознание - это божество, но сознательное божество. И т.д.

И только если найдена любовная связь с этим божеством, именно как с субъектом, то и сам принцип видится другим. Тогда Красота - это Богиня Красоты. И Она присутствует в розе, как еще одно (помимо самой розы) существо.
Большинство же моих противников в обсуждении отстаивают именно, что красота просто принцип, свойство, но не Богиня. Я об этом.
И смысл моих высказываний, сводится к следующему простому подходу, - добавить этику (любовное отношение субъектов) и к красоте и к развитию сознания и ко всему прочему.

Тем, кто видит в розе красоту, представьте нас друг другу, дабы я с ней познакомился.

О позиции многих искателей красоты, - с моей точки зрения они стоят в зале красоты и увлеченные прекрасным троном не замечают, что на нем кто-то сидит. Я всеми силами стараюсь, что бы они обратили внимание на сидящего там субъекта, ибо только отношения с ним покажут кащей на прекрасном троне или божество.
Тем более что кащей может занять не свой, но действительно прекрасный трон.

[Djay]

Сообщение от Alexandr5

Я предлагаю не забывать о КЛЮЧЕ ко всем утверждениям Учения, об этике. А она подразумевает наличие субъектов.
Тогда не "красота в розе", а "роза красивая". Это меняет весь смысл. Не Красота это божество, но красивое божество. Не сознание - это божество, но сознательное божество. И т.д.

И только если найдена любовная связь с этим божеством, именно как с субъектом, то и сам принцип видится другим. Тогда Красота - это Богиня Красоты. И Она присутствует в розе, как еще одно (помимо самой розы) существо.
Большинство же моих противников в обсуждении отстаивают именно, что красота просто принцип, свойство, но не Богиня. Я об этом.
И смысл моих высказываний, сводится к следующему простому подходу, - добавить этику (любовное отношение субъектов) и к красоте и к развитию сознания и ко всему прочему.

А какая разница, Александр5 "красота в розе" или "роза красивая"? Бог - это Любовь,
и Бог - Красота. Красота гармонична и божественна сама по себе. Не важно, кто как ее воспримет и назовет. Зачем наворачивать столько бессмысленных софизмов?
Для пчелы роза не менее прекрасна, но она Вам этого не скажет открытым текстом.
И что с того? Кому нужны эти привязки к сознательной субъективности?

[Alexandr5]

Все легко получается, если вы говорите о прекрасном.

Вы не осознаете, что будет, если Вашим словам кто - то последует, а будет так .

Ах какая роза, почему бы не назвать ее божественной.
Ведь так прекрасно звучит.

Ах какая красивая курица в луке на тарелке, просто божественно красиво и вкус божественный.

Разве вы не чувствуете, какое божественное наслаждение вкушать мозг живой обезьяны, это древнейший божественный деликатес на востоке.

Ах какое прекрасное учение, действительно божественно прекрасное.

Ах какие божественные слова произнес учитель.
Мы действительно будем видеть во всем божественное.

Ах как прекрасно и божественно Кураев оскорбляет учителей. Ведь в каждом его слове есть доля божественной правды.
Так пусть и дальше оскорбляет. Мы ему простим и противостоять ему не будем в его лжи. Ведь в нем, хот и мало, но есть же божественное.

И вообще, разве не божественно красива картина, с изображением распятого Христа. Ведь как божественно прекрасно он в своих божественных страданиях склоняет голову. Просто чудесно. Пусть и дальше так склоняет, что бы мы могли восхититься этой божественной красотой.

Ведь мы последователи красоты, а значит эти прекрасные страдания ведут нас в божественное.

А что, разве кто - то может возразить? Разве быть распятым за людей это не прекрасно? Или не божественно? Если кто не видит эту красоту (в его страданиях), то он просто не хочет обращать внимание на прекрасное, все ищет, глупец грязное во всем.
Мы же все дружно будем любить во всем божественную красоту.

Я теперь с вами заодно. Ведь это беспроигрышный вариант.
Теперь достаточно вернуть инквизицию, и назвать ее божественной.
А любого противника объявлять не видящим божественное.

А теперь какой вывод сделает человек, если прочитает, что учитель встретит последователей красоты также красотой.

Да пропади оно пропадом, скажет, ваше учение о красоте, если меня встретят той красотой о которой вы говорите.
Тем более, что ее полно и здесь - включил телевизор и божественно красивые королевы красоты под носом. Даже подниматься не надо с дивана.
Зачем вообще куда то стремится, делать прекрасное, проще купить в магазине репродукцию с надписью - божественная красота.

Вы скажете, что я утрирую?
Так это все уже БЫЛО и ЕСТЬ. Все это "божественное" сатанинство.

Есть такое слово - неразборчивость. Например в средствах.