Математика

[Сергей Мельников]

ВЧ: «Если подобным образом рассуждать, то можно прийти и к такой мысли. Что поскольку математические абстракции лишь частично проявляются (описывают) наш феноменальный мир, то, возможно, существую миры, которые описываются оставшимися математическими абстракциями. Вот Вам и "выход за пределы планеты"! И эта мысль вообще пользуется популярностью в научной фантастике. Особенно идет связанные с геометриями Римана и Лобачевского.»

Может быть и не надо выходить за пределы планеты :о).
В философии математики есть такой тезис: всё, что открыто или будет открыто в математике, рано или поздно будет применено к описанию феноминального мира, несмотря на кажущуюся (сейчас) абстрактность.
Классический пример такого применения: в начале 20 века в математике, в частности, бурно развивались довольно абстрактные методы теории групп. Раздавались голоса, что математики сходят с ума и занимаются никому не нужными вещами. Но прошло не так много лет и эти методы нашли своё применение в квантовой физике. То же можно сказать и о топологии. Кстати, на римановой геометрии построен математический аппарат Общей теории относительности.
Поэтому, если что-то из абстрактных математических моделей ещё не применено к описанию феноменологического мира, то, может быть, это вопрос времени?

Пользуясь случаем, приведу пример очень интересной, на мой взгляд, работы Александра Левичева «Математическое единство трёх миров Учения Живой Этики»: http://grani.agni-age.net/articles4/al.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мельников

...В философии математики есть такой тезис: всё, что открыто или будет открыто в математике, рано или поздно будет применено к описанию феноминального мира, несмотря на кажущуюся (сейчас) абстрактность.

Ну, я это и имел в виду.

[ллр]

Сообщение от Сергей Мельников

ВЧ: «Если подобным образом рассуждать, то можно прийти и к такой мысли. Что поскольку математические абстракции лишь частично проявляются (описывают) наш феноменальный мир, то, возможно, существую миры, которые описываются оставшимися математическими абстракциями. Вот Вам и "выход за пределы планеты"! И эта мысль вообще пользуется популярностью в научной фантастике. Особенно идет связанные с геометриями Римана и Лобачевского.»

Может быть и не надо выходить за пределы планеты :о).
В философии математики есть такой тезис: всё, что открыто или будет открыто в математике, рано или поздно будет применено к описанию феноминального мира, несмотря на кажущуюся (сейчас) абстрактность.
Классический пример такого применения: в начале 20 века в математике, в частности, бурно развивались довольно абстрактные методы теории групп. Раздавались голоса, что математики сходят с ума и занимаются никому не нужными вещами. Но прошло не так много лет и эти методы нашли своё применение в квантовой физике. То же можно сказать и о топологии. Кстати, на римановой геометрии построен математический аппарат Общей теории относительности.
Поэтому, если что-то из абстрактных математических моделей ещё не применено к описанию феноменологического мира, то, может быть, это вопрос времени?

Пользуясь случаем, приведу пример очень интересной, на мой взгляд, работы Александра Левичева «Математическое единство трёх миров Учения Живой Этики»: http://grani.agni-age.net/articles4/al.htm

А я чисто по дилетански, исходя из принципа, как наверху, так и в низу, думаю так: вот проблема создания искусственного разума привлекала людей давно. Они почему-то использовали знания математики. Опять же компьютеры. Опять математика. Наш рассудок-логика, анализ, синтез. Логично было бы предположить , что и "наверху" язык РАЗУМА-это математика. Не совсем, конечно такая, как внизу. А может даже и проще. Здесь, конечно, некоторые "обидятся", но вот я помню в книге "Две жизни", Учителя общались на уровне мыслей цифирками и геометрическими фигурами. Только "не бейте" !

[Лена К.]

Сообщение от Сергей Мельников

К чему я всё это: число (не умаляя его важности) не есть всеопределяющая сущность.

Вибрация характеризуется частотой, т.е. количеством (числом) колебаний в единицу времени, т.е. каждой вибрации соответствует число, каждому числу - определенная вибрация.
Все приведенные вами термины основываются на понятии множества. Так, группа, например, - это множество, замкнутое относительно некоторых операций. Понятие множества неотделимо от числа, оно характеризуется, в частности, мощностью, т.е. числом.
Добавлю, что группа, как и другие перечисленные вами объекты, - это не хаотические наборы элементов, а некоторые структуры, новые сущности, характеризующиеся своими вибрационными наборами, наборами свойств (группа состоит из отдельных сущностей, но не каких попало, а из тех, взаимодействие между которыми не выводит за пределы группы).

[Michael]

Сообщение от Сергей Мельников

Пользуясь случаем, приведу пример очень интересной, на мой взгляд, работы Александра Левичева «Математическое единство трёх миров Учения Живой Этики»: http://grani.agni-age.net/articles4/al.htm

Интересно, что он приехал в Новосибирск в такое время, что посетил наши 2 семинара по Учению, последние в сезоне 2003-2004, темами которых были Тонкий и Огненный Миры.

[Сергей Мельников]

Лена: «Вибрация характеризуется частотой, т.е. количеством (числом) колебаний в единицу времени, т.е. каждой вибрации соответствует число, каждому числу - определенная вибрация.»

А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ? Мне кажется, что без задания закона (формулы) вибрации не обойтись. Разве нет? Т.е. одного число мало.

Лена: «Все приведенные вами термины основываются на понятии множества. Так, группа, например, - это множество, замкнутое относительно некоторых операций. Понятие множества неотделимо от числа, оно характеризуется, в частности, мощностью, т.е. числом.»

Лена, а как Вы с помощью числа покажете разницу между мощностью множества рациональных чисел и мощностью множества действительных чисел? :о)
Мощность множества эквивалентна понятию числа только для конечных множеств.

Лена: «Добавлю, что группа, как и другие перечисленные вами объекты, - это не хаотические наборы элементов, а некоторые структуры, новые сущности, характеризующиеся своими вибрационными наборами, наборами свойств (группа состоит из отдельных сущностей, но не каких попало, а из тех, взаимодействие между которыми не выводит за пределы группы).»

Конечно, не хаотические наборы элементов. Они обладают определённой структурой, которая их определяет. Но это не число. И эта структура, вообще говоря, никак не связана с числом элементов множества.
А что Вы называете вибрационным набором для группы? Приведите, пожалуйста, пример!
Кстати, Ваше определение – это определение полугруппы (нужно ещё существование единицы и обратного элемента) :о)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мельников

....Конечно, не хаотические наборы элементов. Они обладают определённой структурой, которая их определяет. Но это не число. И эта структура, вообще говоря, никак не связана с числом элементов множества.
А что Вы называете вибрационным набором для группы? Приведите, пожалуйста, пример!
Кстати, Ваше определение – это определение полугруппы (нужно ещё существование единицы и обратного элемента) :о)

Ну, для группы можно конечно построить матрицу смежности, к примеру, а из нее вывести какое-нибудь уникальное число через кодирование (правда я не уверен, что можно добиться уникальности )... Но все же мне кажется мы говорим не совсем о том, немного зачаровавшись словом "число". Ведь, даже Пи - это отношение некоторых величин...

Ведь мы ведем речь о чем? О том, что математические закономерности описывают и закономерности духовного плана. В том числе и высшая математика. Давайте поставим вопрсо так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания

[Анатолий]

Конечно, разным математическим объектам можно как-то сопоставлять числа (см. вопрос Анатолия).

Я все-таки имел ввиду малость иное. Число есть непроявленная идея в чистом виде. Элементарный объект - кирпичик, так сказать. Такая же идея, только неизмеримо более сложная создала нашу Вселенную.

[Лена К.]

Нашла интересные цитаты.

Письма Е.И.Р. Т.2. 17.5.37
8 ) «Что такое единица и не есть ли она величина постоянная?» — С точки зрения метафизики единица, как символ единства, включает в себя все, следовательно, она есть Абсолют или, другими словами, величина постоянная.
9 ) «Что есть число?..» Число есть символ делимости, следовательно, движение и ритм, проявленное сознание.

ГАЙ7.225. Создать обычную музыкальную симфонию — это одно, создавать симфонии Космические, звучащие в пространстве, — это другое, но творить с помощью гармонически сочетаемых звуков, пользуясь звуковым вибрационным ключом привлекаемых к творчеству элементов, творить новые формы — это будет уже творчеством высшим, для которого нужны абсолютное качество чувств и знание законов гармонии, числа и пропорций. Создатель планеты их Знает, Пламенные Логосы их Знают, Планетные Духи их Знают, и все — в степени разной...

Т.е. до начала проявления есть только единица. Число связано с проявленным миром, миром форм. Вибрация (число) лежит в основе любого проявленного образа. Математика призвана изучать законы гармонии, числа и пропорций для целей творчества на всех планах бытия.

[Beholder]

Много разговоров вокруг да около. Хотите знать -- изучайте математику. Если будете делать это не с сиюминутной практической целью рассчитать и решить какую-то прикладную задачу, а погрузитесь в теорию и абстракцию -- откроются аналогии, которые и есть знаки нуменов. Так же это относится и к программированию, но опять же не к прикладному кодированию, а к теории, computer science. Иногда до таких мыслей доходишь, что становится жутковато проговориться -- настолько это оккультно.

Абсолют -- великий математик, программист, инженер, химик.[/i]

[Сергей Мельников]

ВЧ: «Но все же мне кажется мы говорим не совсем о том, немного зачаровавшись словом "число".»

В точности!!! Полностью согласен.

ВЧ: «Ведь мы ведем речь о чем? О том, что математические закономерности описывают и закономерности духовного плана. В том числе и высшая математика. Давайте поставим вопрос так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания?»

Владимир, я думаю, можно пользоваться всем языком математики. Конкретный мат.аппарат будет зависеть от решаемой задачи (как и в жизни: если мне нужно решить какую-то задачу, то я применяю соответствующий мат.аппарат и соответствующие методы). В своих изысканиях я, например, пытаюсь применить методы геометрии и топологии. Но каждый будет применять тот аппарат, который ему будет удобнее.

Как пример реального применения мат.аппарата сошлюсь на приведённую мною выше ссылку на работу А.Левичева.

[Сергей Мельников]

Сообщение от Анатолий

Я все-таки имел ввиду малость иное. Число есть непроявленная идея в чистом виде. Элементарный объект - кирпичик, так сказать. Такая же идея, только неизмеримо более сложная создала нашу Вселенную.

Анатолий, тогда нужно рассматривать пространство идей (идеи будут элементами этого пространства) и изучать такие пространства. Нет?
Причём сразу можно выдвинуть рабочие гипотезы по группам движений этих пространств, исходя из линий движения – спиралей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мельников

Анатолий, тогда нужно рассматривать пространство идей (идеи будут элементами этого пространства) и изучать такие пространства. Нет?
Причём сразу можно выдвинуть рабочие гипотезы по группам движений этих пространств, исходя из линий движения – спиралей.

В свое время мне попалась в руки интересная монография. Если кто занимался алгоритмическими методами, то должны помнить такое словосочетание как "поиск по Б-деревьям" "Б" - это "Беркович" - русский эмигрант... Так вот, автором монографии был этот самый Беркович. Он предложил модель физического пространства в виде пространства инфомационных ячеек. Там был довольно сложная мат. часть, но вот выводы меня поразили. На основании своей модели он делал, в частности о том, что человеческий мозг это лишь приемни идей (информационных доменов) распределенных в иформационном пространстве.

-------------------------
p.s. Сегодня, покопавшись в рунете кое, что удалось найти по этому поводу. Может кому будет интересно:
http://nrc.edu.ru/est/pos/pril.html

[Лена К.]

Сообщение от Сергей Мельников

А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ?

Инфразвуку.

Сообщение от Сергей Мельников

Лена, а как Вы с помощью числа покажете разницу между мощностью множества рациональных чисел и мощностью множества действительных чисел?

Не совсем удачный пример, так как мощности этих множеств все-таки разные: одно счетное, другое континуальное. Но в таком сравнении нет необходимости, так как эти объекты различаются другими свойствами.

Сообщение от Сергей Мельников

А что Вы называете вибрационным набором для группы?

Каждая сущность имеет свой вихревой центр, который, как магнит, по созвучию притягивает других сущностей, имеющих свои вихревые центры, и вместе с ними образует конгломерат, для которого характерен определенный частотный диапазон. Примером группы является сущность с кристаллографической структурой относительно некоторых симметричных преобразований.

Но надо сказать, что Beholder прав. «Много разговоров вокруг да около. Хотите знать — изучайте математику».

[Анатолий]

Сообщение от Сергей Мельников

тогда нужно рассматривать пространство идей (идеи будут элементами этого пространства) и изучать такие пространства. Нет?
Причём сразу можно выдвинуть рабочие гипотезы по группам движений этих пространств, исходя из линий движения – спиралей.

Надо поразмыслить...

Кстати, если время от времени молча смотреть в бесконечность, в голове появляются мысли, которых раньше там не было...

[Анатолий]

Сообщение от Сергей Мельников

Давайте поставим вопрос так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания?»

Духовный план - астральный или ментальный имеется ввиду?
И какая там будет метрика?

[Анатолий]

Кстати, если кому интересно, то вот здесь полно книжек:
http://elib.garnet.ru/

[Jimmy Ionic]

а как вам нравится тема магии чисел ? читали ДПП Пелевина ?
вообще, по-моему, весьма опасная книга, поскольку по мере прочтения невольно начинаешь задаваться вопросом : а может и у меня есть своё число ?
это, если хотите, некий социальный эксперимент Пелевина
вообразите дальше, что вы начинаете о том долго думать, пытаясь угадать своё число, и .. возможно находите какое-то !
но представьте какую власть потом обретет над вами тот, кто угадает ваше число

[Лена К.]

Сообщение от Анатолий

Духовный план - астральный или ментальный имеется ввиду? И какая там будет метрика?

Вот в этом вся и проблема. Мы судим об этих планах по их проекциям в плотный мир. Те, кто могут работать на высших планах, дают первоначальные аксиомы и работоспособные модели, остальные развивают математический аппарат, исходя из данных посылок. Самое трудное — построить модель.

[Лена К.]

Чтобы вернуть тему в исходное русло, т.е. к вопросу о правильном понимании математики, приведу выдержку из слов, сказанных Учителем Иллофиллионом (книга «Две Жизни») профессору-математику Зальцману.

В этом и состоит Ваша первая ошибка, что вы рассматриваете вселенную, как оператор разглядывает распростертое перед ним тело, где его нож может быть конечным хозяином и чудотворцем. Чудо знания постигает как действительность тот, кто смог проникнуть и осознать в себе часть Бесконечного, не подлежащего измерению, разложению и времени, что составляет основу его жизни, неизменную и вечную. Подойдя к источнику духовных сил в себе, ученый постигает, где вход в тот мир сверхсознательного знания, которое он хочет путем сознательно приложенных знаний, из математического расчета выведенных формул подать людям. И также он открывает путь к новому, облегченному для них достижению знаний в своей отрасли науки… Вы, в вашем труде, сделали все, что мог сделать ум. Теперь Вам надо ухватить новую силу озарения и пройти за ту черту, за тот барьер, где Вас держит ум… Ваша задача… чтобы каждый приближающийся к науке человек мог сознать в ней не только проходящее течение потребностей человечества в данное сейчас. Но понять в ней то творческое начало, что вводит в единение людей, дает еще одну новую возможность постичь Единство всей жизни вселенной. Конечная материя, с которой Вы привыкли иметь дело, выведенная Вами формула нового сцепления частиц открытых Вами же новых веществ, не что иное, как все та же Единая материя… Вы открыли не новые вещества, как таковые, а новые способы вращения атомов, которого в этом случае не могли подметить другие, менее внимательные и менее верные в своей преданности науке ученые. Ваша интуиция, гармония всего Вашего существа, Ваша преданность науке до конца дали Вам возможность проникнуть в это звено мирового Разума. Но это не значит, что на нем заканчивается цепь тех знаний, что смогут дальше открывать люди и выносить их в мир. Вам надо понять, что не материя тела вела, ведет и будет вести Вас к откровениям. Но те порывы интуиции, которые Вы сможете раскрыть в себе как озарения для Вашей мысли. Ваше сознание — только путь к сверхсознательному творчеству.