Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Справедливости ради стоит сказать, что в начале этого года при обсуждении книг Грани Агни Йоги Вы не смогли нам предоставить ни единого факта несоответствия текстов Абрамова с Учением Живой Этики . У Устинова шквал несоответствий с Учением Живой Этики в то время , как у Абрамова их нет.

Анализ книг света Константина Устинова
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5508

Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5576

Все в Ваши выводы основывались не на сравнении текстов Учения и Граней АЙ , а на тонком вкладывании своего собственного смысла в различные мнения знавших Абрамова и С. Рериха . Очень примечательно было наблюдать это от такого противника обсуждений личностного порядка.
Неоднократные подтверждения Елены Ивановны до 1955 г предоставленные Вам, о ценности принимаемых Абрамвым текстов с легкостью игнорировались. Важность являет лишь письмо от 1937 года, повествующее о страхе Абрамова. 17 лет Пути Ученика сужденного Н.К.Рериха не принимается вами в расчет.
Сейчас, смотрю, Вы уже пишете такие " замечательные" строки ,которые ну никак нельзя классифицровать как положительное мнение Е.И.Рерих о книгах Абрамова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.

Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г.

Заметьте - именно Вы , начали новый виток по умалению книг Абрамова , и прошу не утверждать впоследствии, что нЕкто пришел сюда раздувать склоки.

[Николай А.]

Сообщение от Tef

...
Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г.

Дополню.
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих.
(Культура и время, 2008, № 2)

[абрикос]

Сообщение от beam

Прочитал Ваш пост и удивился Вашей нетерпимости к мнению собеседников.
Допустим, что человек, изучающий Учение Живой Этики, считает, что записи Абрамова Не Являются продолжением Учения, и полагает, что
это другие книги, данные другому человеку, и что не стоит тратить время на их изучение, так как его не всегда достаточно на само УЖЭ и Письма Е.И. Рерих. И что же, он сразу становится сеятелем разъединения?, борцом против "света в форме вышеупомянутых записей".
А мнение, отличное от Вашего, вообще имеет право на существование?
..

Не выдавайте желаемое за действительное. Кому вы хотите закрыть глаза? Речь не идет о НЕ-чтении, речь идет об умалении.
Какому другому? Он не ученик НКР? Что значит другие книги? Если вы не считаете нужным читать - это понятно, но умалять - это значит не понимать.

[Landre]

Грустно все это читать... Приходит на ум, сказанное когда-то, сейчас дословно не воспроизведу, но примерно так: "Не прошло и ста лет после ухода Христа, как его последователи погрязли в религиозных распрях...". Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов... Хорошо, что сейчас не времена мрачного средневековья... Вообще эта тема, как и большинство на этом форуме - мертворожденный ребенок.

[Etsi]

Сообщение от Landre

Грустно все это читать... Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов....

Согласна с Вами.
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

[Landre]

Сообщение от Etsi

Согласна с Вами.
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

Спасибо Etsi!

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

(...) ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?

[Etsi]

Сообщение от aYa

Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?

Как всегда, наверно не совсем поняла ваш вопрос, отвечу, как поняла.
Стараюсь не слишком часто прибегать к цитатам, но иногда все же без них не обойтись.
Привожу цитаты из АЙ, реже - из ГАЙ. Стараюсь это делать как можно реже, так как знаю, что не все принимают этот источник. Для меня он - авторитентный.

Грани Агни Йоги – записи медиатора, принятые им из высшего источника.
Это не Учение, не его продолжение, это беседы по темам Учения.

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

Как всегда, наверно не совсем поняла ваш вопрос, отвечу, как поняла.
Стараюсь не слишком часто прибегать к цитатам, но иногда все же без них не обойтись.
Привожу цитаты из АЙ, реже - из ГАЙ. Стараюсь это делать как можно реже, так как знаю, что не все принимают этот источник. Для меня он - авторитентный.

Вопрос Вы поняли правильно, но не поняли (похоже на то) того что за ним стит (подтекст).
Я Вас спросила (при помощи этого вопроса) почему Вы тогда именно цитируете (преимущественно) ту самую "непонятную" АЙ а не такую понятную ГАЙ.
Только пожалуйста, если вдруг решите ответить еще раз на эти мои слова, прочтите то, к чему были сказаны предыдущие.
Вы знаете, у меня уже набралось очень много опыта по тому как люди не могут удерживать первоначальную тему разговора (теряют ориентир и уходят (или уводят) в совсем другую сторону). Вернее, забывают или не обращают внимания, на какие именно их мысли (взгляды) отвечал собеседник.
По моему, в Вашем случае, произошло то же самое - Вы просто ответили на мои слова не вдумавшись о тех своих словах на которые я Вам задала вопрос.

Сообщение от Etsi

Грани Агни Йоги – записи медиатора, принятые им из высшего источника.
Это не Учение, не его продолжение, это беседы по темам Учения.

Откуда у Вас такие утвердительные и категоричные данные?
Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?
Если так, то за счет чего?
Своего предчувствия или еще чего-то.

Про сердце мы уже знаем.

[Etsi]

Сообщение от aYa

Вопрос Вы поняли правильно, но не поняли (похоже на то) того что за ним стит (подтекст).

Теперь поняла.
Эти слова - мой прошлый опыт. Когда-то давно залпом прочитав все Учение, я мало что в нем поняла, так как знаний было маловато. Но оно меня потрясло. Потом я нашла ГАЙ, на тот момент они мне показались понятнее и ближе, хотя не было такого потрясения, как от Учения, но сердце откликалось на него очень сильно. Последующее прочтение Учения было более осознанным.
Вообще, справедливости ради, надо сказать, что очередной круг чтения Учения (именно от первой книги к последней) постоянно приносит открытия... По-моему, оно бездонно....его невозможно зачитать.. просто потрясающе! ...

Простите за лирическое отклонение.. не люблю о себе говорить...

[Michael]

Сообщение от aYa

Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?

Да! Прежде всего - это Основы Учения.

Если так, то за счет чего?

За счет Высшего в человеке.

Про сердце мы уже знаем.

Знать не значит уметь или обладать возможностями. Простой пример - мы знаем, что человек может летать на примере Святых, но это не дает нам немедленных возможностей для полетов.

7.613. (Окт. 16). Опытное знание является самым убедительным. Оно непоколебимо, если обосновано на собственном опыте. Вера, основанная на опыте, будет уже знанием. Конечно, даже пахарь должен верить, что посев семян даст всходы. Поэтому чувствознание скорее всего ведет к приобретению желаемого знания. Чувствознание есть знание сердцем. Сердце часто знает скорее рассудка. Значение ума и рассудка не будем умалять. Они имеют огромное влияние на психику человека и получение опытного знания. Но отрицать роль сердца будет знаком невежества. Прежде чем полететь, человек должен был верить в возможность полетов. Вера двигала конструкторами первых летательных аппаратов. Вера в могущество духа и в безграничные возможности человеческого аппарата двигает в будущее тех, кто имеет ее.

7.614. (Гуру). Сейчас время такое, когда могучий поток действительности сметает все преграды суеверий, невежества и отрицаний. Потока познавания сущего не остановить ничем. Из столкновения противоположностей проистекает истина. В конце концов люди будут знать.

[Musiqum]

Сообщение от Landre

Вообще эта тема, как и большинство на этом форуме - мертворожденный ребенок.

А Вы попробуйте здесь стать акушером-реанимотологом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Landre

...Приходит на ум, сказанное когда-то, сейчас дословно не воспроизведу, но примерно так: "Не прошло и ста лет после ухода Христа, как его последователи погрязли в религиозных распрях...".

Это было сказано о буддизме, что через три века после ухода Будды все погрязли в религиозных спорах. А знаете в чем была причина? За три века накопилось множество толкований учения Будды. Одни какие-то тексты считали тоже святыми, а другие - нет. Буддизм начал разваливаться на школы и секты. Не находите, что аналогия очень интересная?

Сообщение от Landre

А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген...

Ориген действительно был воплощением Великого Учителя и миссия его была в очищении Учения. Ведь за два столетия после Христа его Учение покрылось толстой коркой толкований и интерпретаций, начала формироваться церковь. Самый массивный труд Оригена - это сравнительный анализ Священного Писания и вычищение его от правок и дополнений.
И тут аналогия интереснейшая.

[fark]

Сообщение от Landre

Грустно все это читать...

Если когда нибудь до вас дойдет, на что вы "залипли" и что защищали, вам станет в тысячу раз грустнее...

[Landre]

Сообщение от fark

Если когда нибудь до вас дойдет, на что вы "залипли" и что защищали, вам станет в тысячу раз грустнее...

Понятно... Аналогия примерно такова: все кроме Библии, Жития Святых, и.т.п - бессовщина. Догматизм - старые добрые грабли. Может быть и Вам когда-нибудь станет грустно... Каждый из нас вправе "залипать" на то и защищать то, что по внутреннему убеждению является Светом. Мотив, внутренние побуждения, движение, в конце-концов важнее, чем пустые рассуждения на тему об источнике ГАЙ. Истину (в отношении ГАЙ) я несомненно когда-нибудь узнаю... Очевидно не здесь, где слишком много "религиозных споров".

[Michael]

13.116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: “Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно”.

12.418. (М. А. Й.). "Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно".

[Etsi]

Сообщение от Michael

13.116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: “Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно”.
12.418. (М. А. Й.). "Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно".

Большое спасибо!

Догогая aYa, прекрасный ответ на ваш запрос(в теме"Записи Константина Устинова" #825 )

Сообщение от aYa

Иначе, Вам прийдется пояснять более конкретно (на примере) каким образом что-то становится понятным из АЙ после прочтения ГАЙ.

Ну, а примеры не нужны, вряд ли они что-нибудь кому-нибудь докажут, если сознание настроен на отрицание.

[Tef]

Из переписки Абрамова и ЕИ Рерих

После Вашего письма с подарком мы живем как в сказке, ощущения и прочее усилились очень, словно в новую жизнь вступили, и встреча кажется такой реальной, такой близкой, такой радостной. Внимание и Забота стали ежедневной явью. И Наш Любимый не где-то там далеко, а близко, близко, в тех же заботах, как и раньше, даже слова его отзвучали на сердце. Теперь я уже ничему не удивляюсь. Конечно, Нинка еще слабенька, худая (шея, ноги), не может стоять из-за спины и лишку ходить по комнате. Сидит ведь, не выходя из дома. Но мне тоже было Сказано, что все будет хорошо. А она у меня сейчас всецело погрузилась в душевную жизнь, так что я радуюсь этому очень. И мечтаем, и думаем, и говорим все о том же и о Вас.

Дальше пишу для Вас только, родная Елена Ивановна. Моя единственная, моя далекая, моя все больше и больше любимая и близкая Мама, моя далекая радость, мое ясное солнышко, серебряная мечта моя, вот 30 декабря моя неповторяемая мне сказала: «Чувствую тебя, мой любимый, чувствую и знаю верность твою. Посылаю любовь». Вот в этой любви, озаряющей все мое существо, вся моя жизнь, все будущее, и живу и радуюсь ей. Вот Вы писали о творческих порывах (4/ХII), о восторгах, о Словах – и все, что Вы тогда написали, помните, все это стало яркой, ощутимой явью, и если бы я стал делиться с Вами всем тем, что имею теперь и что говорит Вл[адыка], то и десяти страниц не хватило бы, и если пишу обычно, то что же делать, если необычность эта вошла в сердце как действительность жизни.

Усильте десятикратно те чувствования и переживания моего сердца, о которых писал это время, и вот тогда будете иметь представление о моей теперешней душевной жизни. И еще стало близко понятным, почему порой звучали на сердце Слова Спасителя. Любимая, а ведь я отблагодарю Вас за все, за любовь, за ласку, за заботу, за близость, за любовь Вл[адыки], за все, все своей жизнью, всею силою своею. А я уже начинаю понимать, что значит могучая сила любви. Любимая, далекая – близкая мама, вот Вы стали словно частью моей души, а я – Вашей. И когда я как-то пытался что-то сказать Вам, Он ответил: «А ты молчи, все Вижу». Спасибо, родная, за присланную Радость. Видел во сне голубя, и он принес мне письмо от Вас, это было тоже 30/ХII. Нинка посылает и Вам и Ю[рию] Н[иколаевичу] свою любовь и привет. И радость наша облегчает нам и трудности часа.

Мне так надо повидать Вас, но было Сказано: «Еще нужно потерпеть немного». До радостной встречи. Шлю любовь и ласку и бесконечную признательность. Всегда Навсегда Ваш, Ваш сын Борис. Моя бесконечно любимая мама, мне так хотелось бы обнять Вас и прижать к своему новому, обновленному, претворенному сердцу; моя далекая, моя бесконечно любимая мама, любимая, любимая, любимая и родная... моя...

25 февраля 1951 г
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих.
(Культура и время, 2008, № 2)

Неужели после подобных писем язык у кого то повернется в сторону этого удивительнейшего человека и его бесконечной Любви к Елене Ивановне, Гуру и Владыке.

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

Большое спасибо!

Догогая aYa, прекрасный ответ на ваш запрос(в теме"Записи Константина Устинова" #825 )

Ну, это Вам так кажется что за Вас ответили. Может быть потому что так хочется?

Ну, а примеры не нужны, вряд ли они что-нибудь кому-нибудь докажут, если сознание настроен на отрицание.

Я не поняла кому и про что Вы ответили - на мои слова или кому-то неизвстному на что-то неопределенное. И определение об отрецании тоже не понятно кому?
Вообще-то, я думала что Вы говорите со мной. Наверное ошиблась.